Vaikka yleistäminen on ikävää ja periaatteessa typerää, niin tämä hlvetin nulikka lienee varsinainen malliesimerkki venäläisurheilijoiden tunnuksettoman edustamisen merkityksestä. Olkoon mitä vain ROCeja tai muuten vain neutraaleja, niin tämä on siellä sisällä oikeasti ja Putleri hurraa ja poju saa varmaan ylennyksen heti kun armeijaan ehtii. Ei muuta kuin suoraan etulinjaan osallistumaan rauhanturvaoperaatioon. "20-vuotias venäläisurheilija aiheutti kohun – pokkasi palkinnon Venäjän sotatoimia tukeva tunnus rinnassaan, vieressä ukrainalainen Venäläinen Ivan Kuliak esiintyi maailmancupissa Z-kirjain rinnassaan. Se oli tuenilmaus Venäjän sotatoimille Ukrainassa." https://www.is.fi/urheilu/art-2000008662856.html
Hieman lisää harmaan sävyjä keskusteluun, tiedän että monille on vaikea paikka suhtautua asiaan muuten kuin mustavalkoisesti, mutta valitettavasti maailma harvemmin on mustavalkoinen. https://twitter.com/lfcnewsmedia/status/1499767549998903308?s=21
Sinä jaat taas täällä Venäjän sotapropagandaa. Tuo Anne-Laure Bonnel jatkaa Venäjän progandaa, jonka mukaan hyökkäys Ukrainaan on oikeutettu, koska esimerkiksi ukrainalaiset jatkuvasti tappavat venäjänkielisiä Donbasissa. Tätä valetta on toistettu vuodesta 2014.
Jaa no minä en tiennyt että kyseessä on Venäjän propagandaa, kun kyseessä on ranskalainen toimittaja ja Ranskan TV:ssä esitys. Voiko näitä jostain tarkastaa, että mikä on Venäjän propagandaa?
"En minä tiennyt..." -Tsiisus mitä sontaa. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662798.html EDIT: Mutta tuskin tuossa on tietämättömyydestä kyse. Kuhan vain esitetään tyhmää.
Katsoin "Oliver Stonen" ukrainadokumentin Ukraine on Fire (2016) ja oli niin törkeetä propangandaa Putinin puolesta ettei voinut hihittelemättä katsoa. Kaikki ukrainalaiset tosiaan uusnatseja ja Putte tietysti isä aurinkoinen joka toi Krimille rauhan. Niin ja se ohjuskin joka pudotti sen matkustajakoneen oli "todistetusti" vanhempaa revisiota joita oli vain länsimielisillä. Tietysti.
Yllättävän hyvin Ukraina onneksi pystynyt puolustautumaan tähän asti. Mitä pitempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle kampoihin, sitä parempi se on myös muille Euroopan valtioille. Eilen illalla mtv3:n Asian ytimessä ohjelman 6/10 -jaksossa todettiin, että Ukraina taistelee samalla myös koko Euroopan puolesta. Venäjällä taas hommat tiedotetaan näin: ''Virallinen Venäjä vaikeni alkuun täysin ”erikoisoperaatioksi” Venäjällä kutsutun sodan tappioista. Sittemmin Venäjällä on kerrottu noin 500 kaatuneesta sotilaasta.'' Tulee mieleen Pohjois-Korean johto, joka muistaakseni joidenkin huhujen mukaan (vai olisiko ollut jopa ihan Ylen dokumentissakin?) tiedotti omille kansalaisilleen P-Korean voittaneen 2010 jalkapallon MM-kisat voittamalla loppuottelussa Brasilian 1-0. Brasilia voitti alkulohkossa P-Korean 2-1. Tuo kavennusmaali oli ainoa maali, jonka P-Korea teki kisoissa hävitessään jokaisen ottelun. Huhujen mukaan ilmeisesti P-Koreassa näytettiin ainoastaan tuo yksi maali sensuroidulla viestinnällä ollen muka maailmanmestaruuden ratkaissut voittomaali. Ukrainan mukaan Venäjä on kärsinyt yli 11 000 sotilaan tappiot - Suomenmaa.fi Venäjän kerrotaan menettäneen jo 11000 sotilasta ja 300 tankkia – verkkouutiset.fi
Itse siis googletat ja tutkit jokaisen twiitin tarkasti? Olisiko nyt aika osoittaa miksi tuo oli ”propagandaa”? Lyö faktat pöytään.
Ei mitään hajua tästä dokumentista, mutta onko Oliver Stone siis Putin trolli nyt? Vai miksi sinulla oli tuossa nuo hipsut ”Oliver Stone”? Eikö kyseessä ole oikea Oliver Stone vai joku muu? Ja oliko ne jutut propagandaa, koska ne eivät tukenee ennakko-oletuksiasi vai millä perusteella ne arvioit propagandaksi? Itse en tällaisena ”maallikkona” osaa kyllä sanoa mikä on propagandaa ja mikä ei, koska en ole alan asiantuntija. Täällä tuntuu olevan lähes kaikki muut asiantuntijoita. Tunnepuhetta tulee kovasti, mutta yhtään faktaa lähteillä perustellen ei tule…
Voitko avata tarkemmin miten Ukraina taistelee koko Euroopan puolesta? Nyt saisivat nopeasti muodostaa sen rauhan, kaikkien osapuolten takia ja ennen kaikkea ukrainalaisten itsensä takia. Ja uskotko sinä nuo Ukrainan ilmoittamat luvut faktaksi? Ei hyvää päivää…
Niin siis ihan tosissasi et muka ymmärrä asian syvintä olemusta tuon vertauksen takana? En hämmästele hetkeäkään syitä, joiden johdosta plazalaisista monet vaikuttaa olevan kurkkuaan myöten täynnä suunnilleen kaikkea, mitä nimimerkkisi tislaa.
Ukraina kieltäytyy rauhasta. Ehtoina oli nykyisten separatistialueiden luovutus, Krimin luovutus ja liittoutumattomuus. Mielestäni olisi pitänyt suostua ja laittaa kriisin eskaloitumiselle piste.
Hyi helvetti tuota sun häpeämätöntä propagandaa. Talvisodan aikana olisit syyttänyt suomalaisia sodasta koska kieltäytyivät alueluovutuksista ja kehtasivat ampua takaisin. Yököttävä desantti.
Ja sitten kun Venäjä seuraavaksi vaatii Suomea itselleen, niin mielestäsi pitää suostua jotta kriisin eskaloitumiselle voidaan laittaa piste?
Miten luulet että toi homma etenee? Venäjä vetäytyy Krimiltä ja separatistialueilta? Nehän on ”venäläisten” asuttamia muutenkin enimmäkseen… Kuinka monen pitää kuolla kun tätä pitkitetään. Rukoillaan ettei kriisi eskaloidu lisää.
Kun näitä kommentteja ja Twitteriä seuraa niin tulee mieleen että eihän ihmiskunta ansaitse edes muuta kuin ydinsodan, mutta kun on tuota jälkikasvua niin sitä rukoilee rauhaa. Muuten en pelkäisi.
Päätellen siitä miten homma on tähän mennessä edennyt, näyttäisi siltä että Venäjä joutuu lopuksi vetäytymään häntä koipien välissä ja tosiaankin luovuttamaan jo miehittämänsä alueet takaisin. Kuten Neuvostoliitto Afganistanissa tai USA Vietnamissa aikoinaan.
Tässä hyvä yhteenveto sodan tilanteesta ja näkymistä Hesarista New York Times artikkelin perusteella: USA:n varovainen arvio: Ukrainan joukot ovat tappaneet ainakin 3000 venäläistä sotilasta Ukrainan armeija on tappanut ainakin 3000 venäläistä sotilasta sen jälkeen kun Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyksen Ukrainaan torstaina 24. helmikuuta, sanovat varovaiset yhdysvaltalaiset tiedusteluarviot The New York Timesin mukaan. Ukraina on ampunut alas venäläisiä maahanlaskukoneita, helikoptereita ja tehnyt suuria tuhoja venäläisten sotilasajoneuvokolonniin sekä Yhdysvaltojen että Länsi- ja Keski-Euroopan toimittamilla panssarin- ja ilmatorjuntaohjuksilla että Turkin toimittamilla Bayraktar-droneilla, nimettömänä pysytelleet viranomaislähteet kertoivat The New York Timesille ja viittasivat salaisiin tiedusteluarvioihin. Eri lähteiden perusteella on myös hyvin todennäköistä, että Ukraina on ampunut alas useita venäläisiä hävittäjiä. The New York Timesin haastattelemien nimettömien viranomaislähteiden mukaan venäläiset sotilaat ovat kärsineet heikosta taistelutahdosta ja polttoaine- ja ruokapulasta. Jotkut venäläiset joukot ylittivät Ukrainan rajan mukaan valmisaterioita, joiden parasta ennen -päivä oli vuonna 2002, The New York Timesin lähteet kertovat. Jotkut venäläiset ovat antautuneet ja toiset sabotoineet omia ajoneuvojaan, ettei heidän tarvitsisi sotia. The New York Times muistuttaa, että länsimaiset viranomaiset levittävät mielellään tietoa Venäjän armeijan epäonnistumisista. Tarkoituksena on vähentää venäläisten ja tukea ukrainalaisten taistelutahtoa. Siksi kaikkiin tietoihin tulee suhtautua varauksella. On kuitenkin erittäin todennäköistä, ettei Venäjän hyökkäys Ukrainaan ole sujunut niin kuin hyökkäyksestä päättäneet ja sitä suunnitelleet toivoivat. Iso osa yli 150 000:n sotilaan joukoista on jumissa Kiovasta pohjoiseen. Venäläiset panssarivaunut ovat liikkuneet vailla kunnollista jalkaväen suojaa, mikä on sallinut ukrainalaisten sotilaiden tuhota vaunun toisensa perään Javelineilla ja muilla panssarintorjunta-aseilla erityisesti Kiovan pohjoispuolella. Todennäköisesti tästä syystä venäläisten pitkä kolonna ei ole liikkunut päiviin juuri lainkaan. Myös Venäjän joukkojen selusta ja huoltoreitit ovat olleet jatkuvasti alttiita ukrainalaisten väijytyksille. Itä-Ukrainan Harkovan oletettiin kaatuvan tunneissa, mutta sen sijaan se on yhä Ukrainan armeijan hallussa, jatkuvan venäläisten ohjus- ja tykistötulen alla. Ja toisin kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin väittää, The New York Timesin lähteiden mukaan on ilmiselvää, että suuri osa joukoista on varusmiehiä. Yhdysvaltojen puolustusministeriö on varoittanut joka päivä, että Venäjän armeija korjaa virheensä minä hetkenä hyvänsä. Venäjän joukot saattavat esimerkiksi sulkea kaikki viestintäyhteydet Ukrainassa. Venäjä voi myös yrittää sulkea Ukrainan pankkijärjestelmän, tai sähköverkon. The New York Times muistuttaa myös, että suurin osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että Venäjän armeija lopulta nujertaa Ukrainan armeijan, jos Venäjä lähettää sotaan paljon lisää joukkoja. Venäjällä on 900 000 aktiivipalveluksessa olevaa sotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä. Mutta koska Venäjä siirtyi niin nopeasti sotilaskohteita vastaan tehdyistä täsmäiskuista umpimähkäisempään pommitukseen ja siviilien tappamiseen, sen mahdollisuudet voittaa sota pitkällä aikavälillä ovat heikentyneet merkittävästi. Venäjä saattaa lopulta tuhota Ukrainan puolustuksen, mutta nyt käytetty taktiikka synnyttää lähes varmasti vuosia kestävän ukrainalaisten kapinan ja sissisodan Venäjän mahdollisia miehitysjoukkoja vastaan.
Jostain syystä emme kuule arvioita kaatuneista Ukrainan taistelijoista. Joka tapauksessa jos USA arvio on 3000 kaatunutta venäläistä, niin Ukrainan ilmoittama 11000 kaatunutta venäläistä antaa kyllä kuvan myös Ukrainan tiedottamisen objektiivisuudesta. Täällä aika moni tuntuu kuitenkin ostavan nämä Ukrainan "tiedotukset" sellaisenaan. Tuo venäläisten omien sotilaiden kohtelu on kyllä kuulostanut pöyristyttävältä, mutta mikä osa siitäkin on sitten totta ja mikä ei. Hyvin hankala luottaa mihinkään tietoon ja kun meillä ei halua tiedotusvälineet tehdä journalismia vaan aina olla osa propagandakoneistoa (valitsevat joka aiheessa puolensa ja sit tuutataan mustavalkoista propagandaa) niin hankala saada kuvaa tosiasioista. Tuossa oletetaan että Venäjä haluaisi miehittää koko Ukrainan, vaikka Venäjän omatkin vaatimukset on olleet separatistialueiden ja Krimin irroittaminen Ukrainasta ja Ukrainan sotilaallinen liittoutumattomuus. Varmasti Venäjälläkin on tehty tilannekuva siitä, mikä on realismia ja mikä ei.
No vastaan vaikkei ehkä pitäisi... Krim ja separatistialueet olivat jo käytännössä Venäjän hallinnassa. Nyt pommitetaan pääkaupunkia ja isoja kaupunkeja etenkin etelässä. Pommittamalla Harkova maan tasalle asukkaineen saadaan Ukraina liittoutumattomaksi? Jos itsenäinen maa ei saa itsenäisesti päättää onko liittoutumaton vai ei, niin miten sen toimii jos nyt Ukraina esim. pakotetaan liittoutumattomaksi ase ohimolla? Nimi paperiin tai muuten. Mitäpä luulet että tapahtuu kun se ase lähtee pois siitä ohimolta? Jos Ukraina ei itse halua olla liittoutumaton, niin pakottaminen toimii vain siten että koko maa on miehitetty. Heti kun miehitys poistuu, niin kansan oma tahto ottaa vallan.