Missä ovat uudet tykit?

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana nepa, 02.09.2016.

  1. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 678
    Saadut tykkäykset:
    140
    Aika edullinen(4500€) laite, kun ottaa huomioon valovoiman-5000 ansilumen.
    Valo riittää isoonkin kuvaan.
     
  2. spaguman2

    spaguman2 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.10.2012
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    98
    Hommasin lopulta NZ7:n, tämä kiinnosti enemmän kuin NZ500 tai NZ700. Kuva otti harppauksen verrattuna N5:n, 46/100 laserin kirkkaus on highlamp N5:lla. Fade to Black on myös kiva lisä verrattuna lampputykkeihin. Itselläni ollut tuo N5 neljä vuotta ja on tämä parempi ihan yhden elokuvan kokemuksella. Tosin en tiedä kannattaako sitä NZ sarjalaista ostaa vai N/X, mutta päivityksen kyllä saattaa huomata.
     
    BuzzLight, nepa ja noeikujoo tykkäävät tästä.
  3. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    Sopiiko kysyä mistä ostit ja paljonko tuli kustantamaan? Entä melutaso N5:een verrattuna? N5 on melkoisen äänekäs täydellä lampun teholla.

    NZ7 maksaa jo sen verran paljon, että pitäähän sen ollakin parempi kuin N5. Taidan kuitenkin ostaa vielä uuden lampun N5:een ja katson sitten, mikä on tilanne projektorimarkkinoilla. Tällä hetkellä NZ7 ylittää oman budjetin.
     
  4. spaguman2

    spaguman2 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.10.2012
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    98
    Melutaso on samansuuntainen kuin N5, sen kyllä huomaa selvästi jos elokuvan äänet ovat hiljaisella. Varsinkin kun LD light oli 100 hdr:llä. Niinpä tiputin tämänkin normi katselussa sinne 46 joka siis maksimit low:ssa vastaa Highmodea N5:lla. Nämä NZ:t alkaa loppua tai jos vielä on niin hinta on edelleen kova, halvempi se NZ500, mutta siitä puuttuu se 3d 8K faux ja kokonaan lasinen linssi. Vanha N5 on vielä katossa N7 on lattiatelineen päällä niin vähän vaikea verrata ääniä. Noin 6 tonnia köyhdyin, laite ei ollut ihan uusi laseria oli käytetty 120 tuntia.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  5. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    NZ7 on varmasti parempi kuin NZ500. Hyvän diilin olet saanut. Täytyynee katsoa ensin N5 alkuperäinen lamppu loppuun ja miettiä sitten, mitä tekee.
     
    spaguman2 tykkää tästä.
  6. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    NZ700 revikka ja vertailua myös vanhemiin malleihin: https://simplehomecinema.com/2024/0...-jvcs-compact-native-4k-powerhouse-projector/

    Etenkin ANSI kontrastin parantuminen kuulostaa oikein hyvältä. Paljon on tullut parannusta JVC:n aiemmin malleihin verrattuna. Suurin puute itselle olsi 3D:n puuttuminen.
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2025
    spaguman2 ja nepa tykkäävät tästä.
  7. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 670
    Saadut tykkäykset:
    150
  8. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    KILLPATRICK tykkää tästä.
  9. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 678
    Saadut tykkäykset:
    140
    Ainakin tuon vertailun perusteella Valerion on mielestäni parempi. Hinta hyvin edullinen JVChen verrattuna.
    Max kuitenkin kiinnostaa enemmän, koskahan siitä tulee revikoita ja hintoja?
    Ei hullumpi tuo Valerion Pro 2.
     
  10. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 704
    Saadut tykkäykset:
    258
    Juuri noilla säädöillä kyllä JVC omaan silmään selvästi parempi, tietyissä kohtauksissa Valerion melkoinen harmaaheitin. Toki, on niillä hintaeroakin et katsotaan mihin hintaan Max lopulta lähtee...
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    Kalibroidulta näytöltä katsottuna JVC:n värit eivät näyttäneet mun silmään kovin luonnollisilta, mutta videon perusteella ei toki voi sanoa lopullista tuomiota. Saman huomasin itsekin, että tietyissä kohtauksissa Valerionin musta oli aika harmaata.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2025 klo 07:12
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 493
    Saadut tykkäykset:
    1 474
    Tuollaisten videoiden ongelma on se, että kirkkaampi video näyttää yleensä aina paremmalta, vaikka todellisessa katselussa himmeämpikin tykki olisi todella kirkas.

    Nexigo Aurora Pro Mk2:n perusteella (kun käyttää samantyyppistä iiristä ja laserin himmennystä kuin Valerion) voin sanoa, että musta on välillä todella hyvää, mutta välillä selkeästi tumman harmaata. Ja Nexigossa on kuitenkin tuplasti parempi natiivikontrasti ja mustan taso kuin Valerionissa. Nexigon kohdalla tuo harmaa on todella todella tumman harmaata, mutta harmaata silti. Toki katseluhuoneessa olevat valkoiset seinät nostavat vielä tuota mustan tasoa.

    Valerionin kohdalla se on pakostakin paljon vaaleamman harmaata pienemmän natiivikontrastin ja suuremman kirkkauden vuoksi. Eli näkyy paljon selkeämmin. Kuten videosta huomaa, niin kirkkaissa kohtauksissa mustasta tulee harmaata. Tuota voisin verrata Awol 2500:n kontrastiin, mikä oli natiivina samaa luokkaa. Mutta tokihan Valerion iiriksen ja laserin himmennyksen vuoksi pystyy paljon parempaan mustaan tietyissä tilanteissa. Mutta yhtä aikaa ei onnistu sekä hyvä kirkkaus että musta musta.
    Parhaimmillaan nuo iiris ja laserin himmennys plus gamman säätö toimivat todella hienosti. Nexigon kohdalla voin sanoa, että parhaimmillaan musta on täysin pikimustaa (vaikka huone heijastaa valoa) ja samalla kirkkautta myös voi olla todella hyvin osassa kuvaa.
    Mutta kyllä Nexigokin on pimeän tilan tykiksi tarkoitettu, koska kirkkautta ei ihan älyttömiä määriä ole. Päivänvalossakin kyllä pärjää clr-kankaan kanssa ihan hyvin. Mutta kyllä se fresnel vähän kutittelee takaraivossa. Toki hintaa on 120" kankaalla aika paljon.

    Nostaisin isoksi asiaksi myös sen, että mitä kangasta käyttää. Clr-kangas tekee sekä päiväkatselua huomattavasti mukavammaksi että myös parantaa mustan tasoa. Ja nuo ust clr -kankaat toimivat todella hyvin. Ko. kankaat estävät hajavaloa mielestäni paremmin kuin perinteisten tykkien clr-kankaan johtuen ust-tykin erilaisesta valon kulmasta.

    Lähtisinkin sillä periaatteella, että jos on batcave, joka on täysin vain teatterikäyttöä varten, niin ostaisin JVC:n.
    Mutta sitten taas, jos tila ei ole optimaalinen tai sitä halutaan käyttää myös muussa käytössä. Eli, jos on vaikka olohuone vain, jossa pitää tehdä kompromisseja. Niin siinä tapauksessa lähtisin UST-tykin ostoon taikka Valerionin ostoon, jos sen kanssa pystyy käyttämään muuta kuin tavallista valkoista kangasta.

    Valerion on vähän jännä tapaus. En oikein tiedä, että mitä kangasta sen kanssa voisi käyttää. Sekä ust-projektorien ja normaalien projektorien clr-kankaat on suunniteltu vähän erilaiselle tulevan valon kulmalle kuin, mistä Valerionin valo tulee. Jääkö Valerionille sitten vain tavallinen valkoinen kangas? Onko kukaan perehtynyt tuohon? Tokihan Valerioninkin voi varmaan asentaa kattoon?

    Joten vaikea sanoa Valerionista. Jos haluaa katsoa todella kirkasta HDR- tai DV-kuvaa, niin silloin Valerion on varmasti JVC:tä parempi, jos kirkkaus on tärkeä asia.

    Tämä kirjoitus nyt vähän lähti menemään ihan muulle linjalle kuin tarkoitus oli. :)
     
    noeikujoo ja KILLPATRICK tykkäävät tästä.
  13. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    Hyviä pointteja :) Fresnel kangastahan monet suosittelevat Valerionille?
    JVC vs. Valerion valinta riippuu niin paljon budjetista, omista tarpeista ja mieltymyksistä. Myös kuvan koko, valkokangas ja huoneen pimennysmahdollisuusdet täytyy aina ottaa huomioon ennen projektorin valintaa.

    Vähiin kävi vaihtoehdot, kun itse mietin JVC N5:lle seuraajaa. Lampulla on katsottu ~2400h ja valoteho on riittänyt ainakin toistaiseksi lampun low modella. Ääntäläpäisevän cinemascope valkokankaan omistajana vaatimuksena on, että tykissä on motorisoitu zoom ja lens shift sekä näille useampia muistipaikkoja. Valerionissahan on havaittu moire ilmiötä kudottujen kankaiden kanssa, joten sekään ei oikein innostanut. NZ500 taas meni yli oman budjetin ja siitä puuttuu 3D. Koska olohuonekin on aika hyvin pimennetty, niin päätin unohtaa Valerionin ja tilasin käytetyn N7:n :) Eli N5 olisi siis myynnissä, jos jollain on kiinnostusta.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 10:42
  14. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 221
    Saadut tykkäykset:
    615
    Tää on erimieltä. Tod. näk. en olisi jossen olisi nähnyt XW7000ES ja NX7900 vierekkäin.

    Myönnettäköön että NZ700 houkuttelisi kun sen saisi toodella halvalla, mutta en vaan enään halua laitetta jota pitää ajaa "econa".
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 07:32
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 493
    Saadut tykkäykset:
    1 474
    Siis tarkoitat, että mieluummin ottaisit Sonyn?

    Itse vertasin tuossa vain JVC:tä versus ust:t ja Valerion. Tokihan perinteisten tykkien osastolla valikoimaa on JVC:tä enemmänkin. Jotta että ehkäpä tuon meikän kirjoituksen voi ajatella hyvä perinteinen tykki (hyvällä mustalla ja kontrastilla) versus nämä uudet ust:t + Valerion.

    Tietääkö kukaan muuten onko Valerionille jotain heidän omaa kangasta? Koska vaikka tykki onkin hyvä, niin olohuoneeseen en laittaisi tykkiä ilman clr- tai fresnel-kangasta ja toisaalta pimeään batcaveen laittaisin mieluummin tuon JVC:n taikka Sonyn valkoisella kankaalla.
    Joten mihin väliin tuon Valerioninin tunkee? Toki nyt en ota hintaa huomioon. JVC ja Sony on kertaluokkia kalliimpia tykkejä kuin Valerion.
     
  16. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 221
    Saadut tykkäykset:
    615
    Pääpointti oli että vaikkakin täällä on ns. mancave, ei sinne tulee enään huonolla € / lumen -suhteella olevaa laitosta nyt kun on nähnyt miltä tehokkaamman valovoiman omaava laitos näyttää. Valitettavasti järkihintaisissa uusissa JVC : ssä on surkea valoteho kun joutuu ajamaan vajaalla laser -teholla (jos siis tykki lähellä katsojaa), + jos käyttää P3 filtteriä. Tuollaisten kanssa en ole sinut kun huomioidaan hinta.

    Kaveri osti Valerionin (Pro) ja koitan sitä tingata lainaan. Sittenhän sekin selviää näyttääkö omiin silmiin kumpi paremmalta sillä materiaalilla mitä itse katson. Tuntuu muutenkin hassulta kaikennäköinen brightness mätsääminen koska sillä nimenomaan pelataan mm. Valerionin valttikortti pois, joten sitä en omassa testissä todellakaan suorita. Harmaat palkit ei niin paljoa häiritse koska scope kangas.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 11:10
  17. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    Minusta tuollaiset vertailut ovat hieman turhia, koska JVC on tuplasti kalliimmpi ja kyse on niin erilaisista projektoreista. Valerion Visionmaster Pro 2:n hinnalla saa Benq, Epson ja Optoman perinteisiä tykkejä, joten vertailut pitäisi tehdä niihin. Aika monella harrastajalla on kuitenkin rajallinen budjetti. Jos budjetti ei rajoita, niin sitten voi ostaa vaikka kallimman Sonyn tai JVC:n. Jos lumenit ovat tärkein asia, silloin Valerion on varmaan oikein hyvä vaihtoehto. Itse en kauheasti tykkää siitä, jos mustan taso elää silmin nähden kuvan kirkkauden mukaan kuten tuossa vertailussa.
     
    aarno2815 tykkää tästä.
  18. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 493
    Saadut tykkäykset:
    1 474
    Brightness-mätsäämistä ei tietenkään tarvitse tehdä, ja jos tuohon videoon viittaat, niin tarkoitin sillä, että videot eivät koskaan tuo esille sitä, miltä kuva oikeasti näyttää, joten kirkkaampaa kuvaa helposti pidetään parempana. Vaikka pimeässä tilassa se himmeämpikin tykki voi olla niin kirkas, että silmiin sattuu. Kuten vaikkapa Nexigo parhaimmillaan on.
    Varsinkin, jos videot on kuvattu siten, että on kaksi kangasta vierekkäin, niin kamera helposti tekee automaattisäädöt kirkkaamman kuvan perusteella, jolloin se himmeämpi näyttää vain huonommalta.
    Tosin samoin tuo video tuo esille myös Valerionin suht huonon natiivikontrastin.

    Mutta asiaan.

    Valerion on varmasti myös pimeässä hyvä tykki, jos on tosiaan scope-kangas. Mutta silti melkein hankkisin täysin pimeään tilaan mieluummin Nexigon. Valerion on kyllä todella kirkas, mikä on todella hyvä. HDR:ssä varsinkin se kirkkaus on hieno juttu ja ilmeisesti Valerionissa on todella hyvä HDR -tone mäppäys.

    Mutta, vaikka Valerion pystyy todella hyvään mustaan, niin itse olen jo tietyissä avaruusleffoissa/-sarjoissa huomannut Nexigonkin kohdalla sen, että avaruus on tumman harmaata, jos kuvassa on samalla kirkas avaruusalus yms. Koska iiris pitää avata, jotta alus saadaan kirkkaaksi. Pääsääntöisesti kuvassa onneksi riittää pelivaraa siten, että kirkkaat kohdat saadaan gamman avulla pidettyä hyvässä kirkkaudessa samalla, kun iiriksen/laserin himmentämisen avulla saadaan avaruus mustaksi. First man on tuossa hyvä esimerkki. Varmasti sama pätee myös Valerioniin, mutta aina kuitenkin pelataan natiivikontrastin sisällä, joten jos halutaan sama musta kuin Nexigossa on, niin Valerion ei silloin pääse samoihin yhtäaikaisiin kirkkauksiin kuin Nexigo, vaikka maksimikirkkaus onkin suurempi.

    Samoissa kohtauksissa Valerionin natiivikontrasti ei (vaikka en ole livenä sitä nähnyt, niin perustan väitteeni testeihin ja esim. tähän videoon ) vain pärjää Nexigolle ja mustasta tulee harmaata. Ja jos yhtään Awolin pohjalta osaan sanoa, niin ei kiitos, jos avaruusleffoissa musta on harmaata. Nexigon nykyinen firmis on uudempi kuin tuossa videossa ja monia ongelmia on korjattu. En itse tuota vanhempaa firmistä koskaan ole käyttänyt, joten en osaa sanoa, miten paljon enemmän siinä oli ongelmia. Nykyinen firmis on edelleen beta-versio, joten olettaa voi, että sitä vielä päivitetään. Tällä hetkellä kuva on oikein katsottava ja ehkä pari kertaa leffan aikana näkyy jotain värivääristymää, mikä on ihan ookoo. Samoja asioita on myös Valerionissa, mutta tällä hetkellä siinä on kuitenkin paljon kypsempi ja toimivampi softa.

    Tokihan Nexigo on tällä hetkellä kallis, joten se varmasti hankaloittaa sen hankintaa. Ja Valerion on myös erinomainen projektori ja varsinkin, jos kirkkautta arvostaa, niin Nexigoa järkevämpi hankinta. Sekä taitaa myös olla selkeästi edullisempi nyt.

    Mutta kyllä batcaveen itse laittaisin JVC:n tai Sonyn tai jonkin muun kuin ust:n tai Valerionin. Jos batcave olisi. Nämä uudet ust:t (ja Valerion) ovat kuitenkin aina kuvan suhteen kompromisseja.

    No ei nuo vertailut nyt ihan turhia ole. Kyllähän perinteisissä tykeissäkin löytyy hyviä ja halvempia kuin JVC, mutta silti sellaisia, joissa on hyvä kontrasti ja musta, kuten vaikkapa Epson.
    Ongelma vain on siinä, että ainakin itse olen sen verran kultasilmä kontrastin ja mustan suhteen, että vaikka muuten kuvaan ja projektoriin olisin erittäin tyytyväinen, niin aina pitää hankkia parempaa, jotta saa paremman musta. Ja rahaa palaa. Ja valitettavasti sitä aluksi hankkii halpaa, kunnes huomaa, että se kalliimpi olisi heti ollut säästämisen arvoinen asia. Ja lopulta siis rahaakin on kulunut enemmän kuin, jos vain olisi siihen kalliimpaan säästänyt.

    Perinteisten tykkien kohdalla tuli omistettua monenlaista, kunnes lopulta hankin JVC:n. Se olikin sitten kontrastin ja mustan tason osalta ihan omaa luokkaansa. Ja kyseisen tykin kirkkauskin oli hyvä.
    Sitten tuli kämpän vaihdon vuoksi vaihto oled-töllöön pariksi vuodeksi ja sitten taas kämpän vaihdon jälkeen vaihto tykkeihin.
    Silloin lähdin ust-linjalle, joka on ollut todella hyvä päätös.
    Nyt on menossa neljäs ust-projektori kahden vuoden sisään. Pakko on ollut vaihtaa parempaan ja parempaan, jotta saa parempaa mustaa. Ja rahaa palaa.
    Nyt olen kyllä erittäin tyytyväinen uuteen Nexigoon ja vihdoinkin musta on parhaimmillaan todella mustaa.
    Tokihan tykki varmasti vaihtuu taas parempaan sitten, kun natiivikontrastit vielä paranevat tuosta. Mutta uuden Nexigon noin 4000:1 -natiivikontrasti ja iiris ja laserin himmennys on jo hyvä paketti.
    Mutta noilla neljän tykin hinnalla olisi sitten kuitenkin jo saanut vaikka taas JVC:n, jos batcave olisi. Ja kannattaa muistaa sekin, että batcavessa riittää tavalinen valkoinen kangas, joita saa suht halvalla. Ust-projektorin kanssa suosittelen clr:ää tai fresneliä, joiden hinnat taitavat lähteä sieltä vajaasta tonnista ja kalleimmat olla useita tonneja. Joten sekin pitää ottaa hankintahinnassa huomioon.

    Ja vertailu on mielestäni siksikin paikallaan, että sekä Valerionista että Nexigosta puhutaan JVC:n "tappajina" tai että pystyvät yhtä mustaan mustaan kuin JVC. Teoriassa pystyvät ja käytännössäkin tietyissä kohtauksissa, mutta vain väliaikaisesti. Natiivikontrastille ei kuitenkaan vain sitä oikeaa tappajaa löydy.

    Silti täytyy todeta, että kokonaisuutena Nexigo on parempi kuin JVC, varsinkin nykyisellä clr-kankaalla. JVC:tä varten piti pimentää koko huone ja vetää verhoja seinille. Nexigo ei tarvitse clr-kankaan kanssa huoneen pimentämistä ja valkoiset seinät eivät pimeässä ole iso ongelma. Toki verhot parantavat mustaa myös clr-kankaan kanssa ja tarkoitus olisi verhoja seinille myös laittaa.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 12:08
  19. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 678
    Saadut tykkäykset:
    140
    Aivan oikein, Benq ja Optoma ovat dlp-tykkejä kuten Valerion'kin on.
    Ei kai Valerion'in Pro 2n mustaa voi verrata JVCn mustaan? Kai sitten Valerion'in muut ominaisuudet ovat lähellä JVC'tä?
    JVC DLA-5000 omistajana kiinnostaisi Valerion'in vertailu noiden kesken.
    Mikä Valerion'issa on parempaa kuin tuossa omassa JVCssä? Kannattaako vaihtaa-se on se kysymys?
    Ikävää jos Valerion'in musta vielä pumppaa harmaaksi ja mustemmaksi näkyvällä tavalla...
    Mikä tuossa Valerionissa on heittoetäisyys 16:9 ja 110" kuvalle? Heittoetäisyyshän on pienempi kuin JVCssä? Jos tuon Valerionin hankkisin, niin valkokangaskin vaihtuisi 110":aan.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 12:42
    noeikujoo tykkää tästä.
  20. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 967
    Saadut tykkäykset:
    203
    Kuten totesin, paremmuus riippuu todella paljon budjetista ja omista mieltymyksistä. Kun hankin kuutisen vuotta sitten ääntäläpäisevän cinemascope kankaan, niin en haluaisi luopua siitä mistään hinnasta. Onnistunut elokuvaelämys edellyttää, että katselija kykenee uppoutumaan elokuvaan kokonaisvaltaisesti unohtaen toistolaitteiston olemassaolon. Hyvin pimennetyssä huoneessa kuva näyttää ikään kuin leijuvan ilmassa, kun sivuseinillä on mustat verhot ja kankaan yläpuolella mustalla kankaalla verhoillut akustiikkalevyt. Tuollaisessa pimeässä huoneessa on myös huono puoli, että säkkipimeässä mustinkin musta näyttää harmaalta, kun näkökentässä ei ole vaaleita pintoja. Huoneen pimentäminen ei ole ongelma.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025 klo 12:42
    nepa tykkää tästä.