"Ilmeisesti". Tsot tsot. Ei saa vetää vääriä loogisia (=epäloogisia) johtopäätöksiä. Kuvailemasi kaatumisongelmathan ilmeisimmin juuri johtuivat niistä maalenkeistä ja niitähän se maatettu Nebula-poweri juuri synnyttääkin olan takaa, urakalla sekä kaupan päälle vielä hirmuisasti. Yhden maasilmukan saa systeemistä hävitettyä huitsin nevadaan kun käyttää kaksoiseristettyä europistotulppa-poweria, joka ei saa lain mukaan millään tavalla yhdistää antamaansa heikkovirtapuolta maahan tai sähköverkkoon. Totaalinen galvaaninen erotus. Jäljelle jää vain usb- ja antenniliittimien vaipat tekemään maalenkkejä tai maattoja. Kaikki usb-laitteet, joita olen käsitellyt himassa tai kavereiden luona, ovat olleet "euromallisia" eli kaksoiseristetyllä powerilla varustettuja, lue: maalenkkivapaita. Maatetun powerin käyttö paljastaa huonon suunnittelun. Vaikka maatettu poweri olisi onnettomuustilanteissa turvallisempi, se on häiriöitä levittävä vaihtoehto. Se typerys suojelee maattamisella vain itseään ja heittää muiden laitteiden (ja ihmisten) riesaksi maalenkit. Ja tosiaan: ei kannata mennä vaihtamaan mitään komponenttia toiseksi jos takuu kattaa laitteen toiminnan vakiona toimitettuine komponentteineen. Mutta jos haluaa pienentää häiriöitä (jos kultakorva ottaa pulttia hurinoista) niin kannattaa vaihtaa parempia osia huonojen tilalle. Muistakaa, ettei se engelsmannipoweri ole sellainen kuin on, pelkästään huvin vuoksi. Sikäläinen lainsäädäntö vaatii tuollaisten hurinahirviöiden valmistamista. Alle 2,5 ampeerin laitteille soveltuu europistotulpallisuus ja kaksoiseristys. Yli 2,5 ampeeria syöville kapineille on pakollinen suojamaatettu pistotulppa eli koko laitteen tulee olla suojamaatetulla tavalla rakennettu. Mikä lienee jollekin 2,5 wattia syövälle laitteelle perustelu suojamaattamiseen? Muu kuin sikäläisen maan sähkölaki. Jos Nebulaa tehtäisiin saksassa tai suomessa, siinä olisi yksiselitteisesti europistotulppa, kuten on kaikissa kuvanauhureissa ja digibokseissakin. Oli niissä yhteys tietokoneeseen tai ei. Kaveri osti pari päivää sitten dvd-soittimen ja digiboksin eikä niissä mitään suojamaatoksia pistotulpissa ollut vaikka löytyi rs-232-porttia ja mitä lie pc-liitäntää. Nebula-poweri ei tässä maassa myyntilupaa olisi saanut jos SETI yhä valvoisi laitteita eikä olisi ollut pakko laskea sähköturvallisuusrimaa EU:hun liityttäessä.
http://www.nebula-electronics.com/beta/v3_10.asp: "The phenomenon known as 'micro stutter' on the video has been eliminated, leaving pans and scrolling text on a picture as smooth as on a dedicated TV." Jokohan nyt päästään viimein eroon tuosta kiusallisesta nykimisestä.
Ensinnä: Anteeksi jos kysymykset vaikuttavat typeriltä ja jos näihin on jo vastattu tässä threadissa, mutta kun tämä on jo niin järjettömän isoksi paisunut säie. Mutta siis: 1. Mikä on PCI -version lopullinen hinta kuljetuskuluineen? 2. Olen harkinnut joko halvimman digiboksin tai tämän Nebulan kortin hankintaa. Jos ensinnä on kiinnostunut vain katselusta niin voiko olettaa kortin toimivan luotettavasti ja asennuksen onnistuvan normaalit atk -tukihenkilön taidot omaavalta asentajalta? Vai kannattaisiko ensi alkuun sittenkin ostaa halpa boksi? Kuva pitäisi saada näkymään LCD -tykillä jossa ei ole RGB -liitäntää joten Gigantin sikahalpa Maximum -boksi houkuttaisi muuten mutta kun siinä ei ole S-video -liitäntää. Koneeni speksit ovat seuraavat: AMD Duron 1300 Mhz/Soltekin emo, muistia 256 Mt, Ati Radeon 7500 tai jotain sinnepäin.
Moi, 1. Mulla tuli maksamaan n. 183 euroa, 2 kk sitten. 2. Onnistuu. Mahdollisesti voit kanavien kanssa joutua hiukan säätämään mutta kyllä sekin onnistuu, ainakin atk-tukihenkilöltä . Plazalla jo aika paljon tähän ohjeita... Minulla ainakin kortti toiminut hyvin ja myös avovaimoni käyttää sitä ongelmitta tykin kautta tv:n katseluun (käyttö ei siis ole myöskään ihan hirveän vaikeaa).
Minulla tulee Nebulalla MTV3D:tä katsottaessa tai tallettaessa yksittäisiä video droppeja tappavan tasaiseen tahtiin, keskimäärin ehkä yksi minuutissa. Muilla kanavilla (mukaanlukien SubTV) videodropit ovat todella harvinaisia (alle yksi per leffa). Ongelma on mielestäni ollut jatkuvsti aina. Kokeilin myös tallettaa koko maikkarin muxin, ja siitä sitten kanavat erikseen. Tuloksena MTV3D:ssa kuusi droppia kymmenessä minuutissa, Subissa ja urheilukanavassa ei yhtään (MTV3+ ei ole viritetty). Onko muilla sama ongelma (eli onko vika lähetyksessä). Jos ei, niin keksiikö joku järkevän selityksen asialle (mitä olisi tehtävissä). Koneen potkussa ei pitäisi olla ongelmaa (2,4 GHz jne...). Käytössä on USB versio jo ohjelma versio 3.03 (build 1)
Veikkaan antennisysteemiä syylliseksi säännöllisiin droppeihin. Antennin paikka voi olla hieman väärä, antennin tyyppi hiukan väärä ja lisäksi joku lähistön kipinähäiriö tai muu radiotaajuus häiritsee vastaanottoa antennin tämänhetkisessä sijaintipaikassa. Etenkin jos sääolot muuttavat droppien esiintymistiheyttä, syy paljastuu antennipuolella olevaksi. Sade, aurinkotuuli, magneettimyrskyt, kottarainen antennilla kököttämässä... Kannattaa kokeilla aktiiviantennia ja siirtää sitä eri paikkaan. Metrin siirto voi aiheuttaa radiokuoppaan putoamisen tai voimakkaaseen kenttään osumisen. Voi kun ihmisen silmä näkisi radiotaajuuksia niin voisi taivasta katselemalla päätellä antennille parhaan paikan. Radiokenttä ei ole tasainen, vaan maastosta ja esteistä tapahtuvien heijastusten/vaimentumien takia kovinkin laikukas. Aivan kuin jos katselisi puun läpi aurinkoa; joskus valo osuu silmään ja sentin pään siirtämisellä silmä menee varjoon. Toki radiotaajuuksilla sentin siirtelyt antennissa eivät vielä vaikuta mitään, mutta metrin siirto jo vaikuttaa. Saadaan antenni "pois varjosta". Ikävä puoli asiassa on taajuusvasteen vaihtelu: jos vastaanotto paranee jollain taajuudella niin se taatusti huononee jollain toisellla. Jos saa Mtv3:n näkymään dropittomana niin todennäköisesti YLE-kanavilla alkaa esiintyä droppeja. Ensimmäisenä se näkynee Teeman tai FST:n kanavilla. Puhuu karvainen kokemuksen rintaääni. Nimimerkillä useita droppiryöppyjä minuutissa. Pitäisi virittää jokaiselle multipleksille oma antenni oikealle paikalleen. Tähän tullee ratkaisu lähivuosina kun Nokia alkaa tuottaa kuluttajakäyttöön adaptiivista aktiiviantennia, joka muuttaa sähköisesti suuntaustaan (itsenäisesti tai pc-ohjelman avulla kalibroituen). Kuten kännyköiden lähetysantenneilla jo tehdään. Yksi aktiivinen risukasa sitten selektiivisesti nappaa esiin vain hyötytaajuudet oikeista suunnistaan ja vaimentaa muita taajuuksia kaikilta suunnilta.
Ymmärrän siis tästä, että vaikkka saman muxin eri kanavat tulevat täysin eri laadulla, niin pääepäilty olisi silti antennijärjestelmä? Eikö saman muxin kanavat lähetetä samalla taajuudella, jolloin maalaisjärjellä ajateltuna häiriöherkkyys pitäisi olla kaikille sama? Meidän taloyhtiössä tehtiin äsken antennijärjestelmän täysiremontti. Jos näin on niin pitänee ottaa yhteyttä urakoitsijaan, ja yrittää saada sitä kautta säädöt kohdalleen. Mikä on muuten Nebulan "technical datasta" katsottuna hyvä antennisignaalin voimakkuus, entä Finlux:n set-top boxista katsottuna. Minulla tämä jää molemmilla laitteilla kaikilla kanavilla alle 80%. Pitäisikö antennivahvistusta lisätä? Nebulalla välkkyy myös bit-error rate tolppa vihreätä millin parin verran alalaidassa silloin tällöin, kaikilla kanavilla. Droppeja tulee kuitenkin vain mtv3:ella. P.S. Ennen antenniremppaa käytin omatekoista antenniviritystä, silloin tilanne oli huomattavasti huonompi kaikilla kanavilla
Muxi tulee 8 MHz leveän taajuusalueen sisällä ja todennäköisesti kipinähäiriö tai muu vika haittaa koko muxia, kaikkia siinä kulkevia kanavia, yhtä paljon. Data on melko varmasti ripoteltu niin, ettei vakiotaajuinen kipinähäiriö tms. pilaa jatkuvasti yhtä kanavaa kuoliaaksi, vaan droppikato ripotellaan kaikkien kanavien kesken kärsittäväksi. Mutta juoni piileekin siinä, että puuttuva/virheellinen data kiusaa eniten sitä tv-kanavaa, jolla on sillä hetkellä pienin bittivirta. Jos esim. YLE1-kanava lähettää sadan kilotavun freimin niin siinä ei vastaanottopäässä kilotavun kokoinen datakato vielä tee muuta pahaa kuin palikoita sinne tänne. Jos FST-kanava saa samalla hetkellä 2 kilotavun freimiinsä 1 kilotavun hävikin niin kuvaa tuskin kyetään enää lainkaan rekonstruoimaan eli tulee kokonaisen freimin katoaminen. Digita muuttaa reaaliaikaisesti YLE-muxin kanavien bittivirtaa eli ei voi tarkasti ennustaa, mille kanavalle dropit pahiten virheitä aiheuttavat. Muilla nipuilla bittivirta on vakio kanavaa kohti. Tai vakiompi, saahan Mtv3 muxata nippuunsa mitä kamaa hyvänsä. Todennäköisesti mainosten kohdalla muut saman nipun kanavat pannaan minimibittivirralle ja mainoksille annetaan maksimibittivirta. Jos siis Mtv3-kanavalla Arska yllättäen palikoituu, syy on Subtv-kanavalla pyörivä KukkaLannoitemainos. Mtv3-ongelmasi on todella outo jos se ei ilmene ollenkaan SubTV-kanavalla ja Mtv3+-kanavallakin. Noiden kaikkien pitäisi häiriintyä samaan aikaan jos vika on antennipuolella. Menee vaikeaksi keksiä syyllistä. PC-laitteistoissa vikoja voi olla ääretön määrä lisää. Digiboxi saattaa näyttää kuvan virheettömänä samalla kun vieressä nököttävä pc kadottaa freimejä ja palikoi kuvaa. PC-vikojen mahdollisuuksia on liikaa edes lueteltavaksi. Kannattaa ensimmäisenä kokeilla DVB-korttiaan toisella pc-laitteistolla. Eri emolevy, eri prossu, eri piirisarja. SiS748-piirisarjaisella emolla droppeja ei kenties tule, mutta VIA400 puolestaan kadottaa dataa matkalla. Tai päinvastoin. Tv-kortit eivät osaa kertoa MIKSI bittivirheitä on, vaikka osaisivat laskea niitä.
DVB-G Sulla on ilmeisesti vielä se KISSin kortti, joten käsittääkseni olet nyt teoriapuolella. ----------- Epäilen itse kyllä jotain syytä siinä mtv3:sen lähetyksessä/käsittelyssä, koska sen kanavan tallenteet ovat pahimmin risaisia kun ajaa Nebulan tallenteen PVAStrumentolla ja katsoo käsittlyn lokin. Muilla on harvemmin muitään droppeja (paitsi jos haluaa jotain oikein erityistä tallentaa ) En tiedä onko tämä nebula-spesifistä vai yleistä. en myöskään tiedä onko sillä tekemistä sen kanssa että Digita ajaa ulos mtv3:n kanavaa nimellisellä 15 MB/s bittivirralla kun kaikki muut, ml. sisarkanavan subtv:n lähete on nimellisvirralla 10 MB/s (todellinen siis paljon alempi molemmilla). Subtv:n lähetteeet eivät yleesnä PVAStrumenton käsittelyssä sisällä muita datadroppeja/puuttuvia freimejä, paitsi lopussa, jossa audioennakko aiheuttaa että jokunen viimeinen audiofreimi jää pois. siis, kun samassa muxissa olevalla lähettellä ei näy pahemmin ongelmia, mutta mtv3sen lähete pätkii, maallikon johtopäätös on että joku siellä striimissä ei nyt sovi yhteen
Pede, Voinko siis tästä lukea että sinulla on samanlainen ongelma kuin minulla? PVAStrumentolla minäkin niitä virheitä lasken, tosin ne näkyy myös livekuvan palikoitumisena. Search taas sanoi että sillä ei ole ongelmia. Katsoin teidän profiilestanne, että Search majailee Tampereella, me kaksi taas ollaan ilmeisesti Espoon maston alueella. Voisiko tällä olla vaikutusta asiaan. Miten muut Nebula omistajat (eritysesti Espoon alueella), onko teillä sama ongelma? Tätä paremmin minun ongelmaa tuskin voi enää kuvata. Tämän lisäksi "Technical info" antaa kaikille kanaville (muxista riippumatta) voimakkuudeksi 77%, ja signal/noise 25 dB. Bit-erroreita tulee myös kaikilla kanavilla pieniä määriä. P.S. Nyt on Nebulan sivuilla versio 3.10:lle annettu release date (26.11).
Itsekin asun täällä Espoon alueella, tosin minulla on Hauppaugen digikortti. Matkaa siihen Espoon lähetysmastoon on pari kilometriä, eli signaalivoimakkuus on ihan riittävä. Palikoitumista/häiriöitä on havaittavissa ehkä kerran kuukaudessa eli käytännössä ei koskaan(tämä siis kaikilla kanavilla). Pvastrumentoa en ole kuin ehkä kerran käyttänyt joten en pysty sanomaan mitä se ilmoittaa, mutta mitään virheitä joita nyt silmillä huomaisi ei pahemmin ole.
Joo, Espoon lähettimen alueella olen palikoitumista havainnut jo pitemmän aikaa. Tästä oli keskustelua aiemmikin täällä.
Sorry, käytin aikaisemmin varomattomasti sanaa "palikoituminen" Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tässä puhutaan kahdesta eri asiasta. Tossa thredissä (muut paitsi Pede) puhuu vidosignaalin "sisäisestä" liikkeen palikoitumisesta, eli siitä että liikkuvat kohdat muuttuu palikkamaiseksi (esim huonon koodauksen tai alhaisen bittimäärän takia). Minä taas puhun siitä että kuvasignaalista hukkuu osia (frameja), jolloin tämä myös voi näkyä (riippuen softasta) satunnaisina palikoina kuvan päällä, näillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä kuvan liikkeen, tai muun sisällön kanssa. Nebulan softalla nämä "palikat" näkyvät (ainakin minulla) täysin randomvärisinä. "Liikepalikoituminen" ei aiheuta kuvaan värivirheitä. Toi Peden siihen postattama PVAStrumenton loki oli kyllä hyvin tutun näköinen, eli se antaa vastauksen edelliseen Pede:lle asettamaani kysymykseen. Nyt ainakin tiedän etten ole yksin ongelman kanssa.
Koska en vielä tässä vaiheessa katso muuta livekuvaa kuin pikku-ruudussa tehdessäni koneella muuta, en ole okea henkilö vastaamaan live-kuvan palikoitumisesta. Sitä vastoin toistan sen, että nimenomaan nämä MTV3n lähetyksen tallenteet ovat olleet tuolla PVAStrumento 2.03lla ongelmallisia. On muillakin jossain määrin ollut datadroppeja, mutta yksittäisiä. MTV3:lla tavallisempaa. tosin en ole ihan up to date tämän kanssa, koska suurimman osan mtv3n sarjaohjelmista olen ajanut PVAStrumento Plus:illa, joka on front end tuohon command line exeen ja mahdollistaa useamman tiedoston ajamisen batchinä, ja kun en ole mitään valitsimia spexannut (jos niitä on), niin lokia ei ole tullut. Otin tuon manaajan levylle ja ajoin tuolla plussalla ja poistin alkuperäisen ja ilmeisesti tulos oli romua, koska kun katselin tulosyta oli synkka jo tässä vaiheessa pielessä. poistin roskan enkä ryhtynyt tappelemaan. pitää vaan ajaa sarjaohjelmia tuolla plussalla, tai vaivautua opettelemaan valitsimia jos niitä on
Minulla on Vantaalla ihan samoja ongelmia kolmosen kanssa. Suurinpiirtein kerran minuutissa tulee vihreitä/turkooseja/pinkkejä palikoita ruutu täyteen ja ääni räpsähtää pikkaisen. Tämä alkoi ihan äskettäin (pari-kolme viikkoa sitten). Muilla kanavilla droppeja tulee niin harvoin, etten edes muista milloin niitä olisin viimeksi nähnyt.
Taitaa olla Nebulan dekoodauspulma tuo Mtv3D-kanavan kuvaa pilaava ajoittainen moniväristen palikoiden ilmestyminen. Minä en Kissillä tuollaisia hassuja neliöitä näe kuin erittäin harvoin. Ja taatusti talletan paljon kamaa kiintolevylle, eli vertailumateriaalia kyllä piisaa (20-30 Gt vuorokaudessa sekalaisilta kanavilta). Ja droppitiheyteni sekin taitaa olla maan suurin, koska tällä alueella ilmeiseti vallitsee erittäin huono vastaanotto. Eli minä jos kuka niitä erikoisia ruutuja näen, jos niitä ylipäänsä on ollakseen. Jos ne eivät näy digiboxeilla (ja Kissilläkin vain harvoin), kannattaa osoittaa Nebulan suuntaan syyttävä sormi. Niitä omituisia erivärisiä ruutuja esiintyy Kissillä harvoin, mutta datadroppeja sinänsä esiintyy usein, ainakin kerran minuutissa sateisella kelillä. Tällöin kuvaan ilmestyy muutamien freimien ajaksi tasavärisiä ruutuja muutamia...muutamia kymmeniä. Ruutujen väri on melko tasainen ja ilmeisesti interpoloitu ympäröivien pikselien perusteella, tai peruja aiemmasta freimistä. Se, että häiriöpalikointi kestää useita freimejä, taitaa johtua B-freimien käytostä GOP-rakenteessa. Ne raukat poloiset seuraavat viallistakin freimiä kuin orja, luullen palikoita normaaliksi. Riippuen freimien lomittelujärjestyksestä, palikoita esiintyy helposti 5 freimin ajan tai jopa sekunnin ajan jos B-freimi vertaa itseään aiemman GOPin P- tai I-frameen, jossa se virhe syntyi. Tai jotain vastaavaa. Viasta elpymiseen kuluu niin monta freimiä, että päästään kokonaan eroon kaikista B-freimeistä, jotka vertaavat itseään aiempiin tai tuleviin vioittuneisiin freimeihin. Se, että niitä omituisen kirjavia palikoita näkyy, viittaa erittäin vahvasti siihen, että dekooderi (tai muu kohta toistoketjussa) ei tajua niiden palikoiden olevan datadroppeja, niitä ei interpoloida pois eikä aleta suorittaa palikanpoistoa tai muutakaan kuvanparannusta. Vaan niiden kirjavien palikoiden luullaan olevan ihan oikeaa kuvadataa, joka tulee tarkasti esittää sellaisenaan, muuttamatta dataa muuksi. Tämä viittaa virheenkorjauksen bugiin; joku tarkistussummalaskenta tms. ei paljasta 16x16 pikselin lohkon olevan virheellinen ja se päästetään läpi muka kunnollisena lohkona ja piirretään ruutuun normaalisti. Jos lähetyspäässä (Mtv3D:n alkuperäiskoodissa) olisi joku vastaava virhe niin se ilmenisi 8x8 pikselin kokoisina palikoina, ei 16x16 kokoisina, kuten nyt tapahtuu. En siis usko lähetysdatassa vikaa olevan, uskon Nebulassa jotain lastentautia virheentunnistuksessa olevan. Tai kaikilla Nebula-omistajilla on huonot antennit ja sateinen sää. Liitteenä kuvia, joissa YLE2-digikuvassa on sekä paikaltaan siirtyneitä kuvalohkoja, että vekkuleita oudonvärisiä ihmepalikoita. YLE1-digikuvasta taas saa ilmaiset joulukuusenkoristeet, sen verran iloisia värejä ja muotoja on tarjolla.
Hmm... ettei olisi joku Ylen ongelma? Itsellä Ylen jompi kumpi/molemmat kanavat pikselöityivät tuossa joku aika sitten aina silloin tällöin ja kun tsekkasin signaalin voimakkuuden niin se oli ainakin sillä hetkellä ok. Ehkä hetkellinen signaalin voimakkuuden heitto? Näin Espoossa Nokian digiboksilla.