Kotelon koko? Resolution R.15 stereosubbari

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Tombson, 03.10.2006.

  1. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elikkäs homma etenee, eilen sain haettua postista jo viime perjantaina saapuneen t.amp ta-1400 vahvistimen ja löylyt on siitä eilisen aikana otettu.

    Nyt sitten pitäs laittaa noi resolutionit suljettuihin boxeihin. Kysymys kuuluu mistä koosta kannattaa lähteä kokeilemaan? Winisd antoi tilavuudeksi n.60L, miltä kuullostaa?

    Sitten se, että voiko kotelon koosta sanoa mitään jos testaan vain toista subbaria ja kun olen sen saanut toimimaan teen toisen saman kokoisen kotelon toiselle r.15:lle. Eli siis kyseessähän on stereosubbari, tai oikeastaan mono-signaalia niille ajetaan mutta 2kpl niitä on ja molemmat tulee etukanavien rinnalle.

    Vahvaria olen siis toistaiseksi testannut yhdellä r.15+ 93L refleksiloota yhdistelmällä.
     
  2. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 673
    Saadut tykkäykset:
    4
    Jos ymmärsin oikein niin tuo taitaa olla Stereo pääte/integroitu. Niin miksi et vie signaalia siihen stereona, jolloin subitkin toistaisi stereona eikä 2xmono. Täältäkin on juttua, en jaksa tähän hätään etsiä. Jos meinasit tehdä koteloista samanlaiset niin sillähän ei ole mitään väliä että kokeilet ja testaat erillaiset kotelot, kun kerran elementit on myös samat. Kotelon tilavuus riippuu minkälaisen viritystaajuden haluat kotelolle. Hirmu pieni kotelo ei anna paljon tuntoaistimuksia ja hirmu iso kadottaa napakkuuden. 60L vaikuttaa normi kotelolta 15":selle.
     
  3. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sen takia monona koska signaali pa-vahvarille tulee av-vahavarini sub-out liitännästä, eli monona. Vahvistimesta ei löydy esiasteantoja...ja vaikka löytyisikin niin tulisiko sieltä samaa ääntä kuin LFE-kanavasta?:confused:

    Vai onnistuisiko se siten että laittaisin av-vahvaimen asetuksista "NO SW" eli silloin pitäisi ilmeisesti matalat ohjautua pääkanaviin, sitten vaan tekisin kytkennän b-kaiutinliitäntään siten että sieltä saataisi matalatasoista signaalia ulos, jonka veisin sitten pa-vahvaimen L ja R kanavien ottoon...vai miten? av-vahvistin on denon avr-1804.
     
  4. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    No kai nyt joku tietää kuinka tollaset pitäs kytkeä:confused:
     
  5. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 673
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tavallisessa Stereo vahvistimen kanssa olisi helpompaa, tuossa ainut mahdollisuus lienee kuuloannosta kuulokeiden tapainen johto jossa toisessa päässä on tavalliset rca:t. Ei kuulosta niin hi-fi yhdistelmältä, mutta omassa integroidussa toiminut yllätävän hyvin, tosin aktiivisen subin kanssa. Siinä kyllä vaikuttaa paljon minkälaiset vastuksen on ja toimiiko kuulokeanto saman aikaisesti kaiuttimien kanssa.
     
  6. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä olis tämmönen jakosuodin kytkentä, osaako joku sanoa toimiiko tämä vai onko jotain virheitä/paranneltavaa?

    Oparina ajattelin käyttää TL074:sta
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Heitä nyt edes parametrit kehään ettei kaikkien tartte tonkia nettiä erikseen. suljettu kannattaa mitoittaa besseliksi eli kokonaishyvyysluvuksi 0.577.
     
  8. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    60 litraa "normaali" 15-tuumaiselle?

    125 litraa on lähempänä totuutta, joskin se tietysti vaihtelee elementin mukaan, mutta minulla siis 15-tuumaisia on 125-litraisissa ja silloin kotelo on Bessel.

    Topikin elementistä ei ole kokemuksia, että mikä sille sopii. Bessel kuitenkin on hyvä lähtökohta. Siitä saa Butterworthin kun mättää pari pientä mummoa tahi puupalikkaa/hiekkaa/kiviä kotelon sisälle tilkkeeksi, viemään pois vapaata ilmaa. Tai sitten lisätään vaimennusainetta ja päästään matalien Q-arvojen luokkaan.
     
  9. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    111 litraa tekee kotelosta Besselin, sikäli kun elementti on sama joka minulla oli WinISD Pro:ssa.
     
  10. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 673
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kyllä mä uskon että sulla joku koko huone toimii kotelona kahdelle 24" subbarille, mutta jos heräisit realimaailmaan, kuka laittaisi 2 x 125L koteloa olohuoneeseen, vaikka olisi se hyvää vain matalille taajuksille, eipä varmaan tule yhtään löysä ääni. :D

    Pienen laskutoimituksen jälkeen, jos 125L tekisi kuution ja seinän paksuus olisi 2,5cm niin kotelo olisikin 55x55x55cm (ottaen huomioon Monolithin kokoa), eli ei se olekkaan niin iso, mutta itse en tekisi yli 90L edes suljettuna.
     
  11. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    58 litraa tekee Butterikotelon. Sen pienemmäksi ei saisi missään tapauksessa mennä, tai poistutaan hifin määritelmästä.

    Ja pidä uskomuksesi minun tekemisistäni omana tietonasi, täällä ei kaivata piilovittuilua tai valehtelua.

    Minun 125 l koteloni ovat 55 cm kuutioita, siis huomattavasti pienempiä ulkomitoiltaan kuin valtaosa hyvistä subbareista, kuten Monoliitit yms.


    _________________________


    90 litraa on myös aivan pätevä koko, se on Butterin ja Besselin kompromissialueella. Mitään pakkomääräyksiä maailmassa ei ole, on vain portaattomia mieltymyksiä erilaatuisiin ääniin, minä tykkään Besselistä, joku muu jostain muusta. Minä siis en välitä Butterista, joten se 58 litraa ei minulle tule kyseeseen. Qtc=0,5-0,6 siis minulle sopii, kukin itse etsiköön omat lemppariarvonsa.

    JOS käyttää sähköistä korjausta, sitten voi tehdä kotelosta lähes millaisen tahansa. Esim. sellaisella filosofialla, että kotelosta tehdään tahallaan pieni (Qtc jopa yli yhden), jolloin kotelo suojelee kartiota ylisuurelta liikepoikkeamalta. Vahvistimen antoteho voidaan ottaa ohjenuoraksi kotelon koolle, lasketaan kotelon tilavuus niin pieneksi, että maksimia liikepoikkeamaa ei ylitetä kyseisellä vahvistimella.
     
  12. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2004
    Viestejä:
    1 673
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuo lienee Peerles Resoluutio 15, saa sivuilta jos jaksaa vaivautua.

    DVB-G: Et voi yleistää HIFI:ä määritelmää kotelon tilavuudella. Ok, herra "ei piilo v*ttuilija". :D
     
  13. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Ok, mutta mestari DVB-G on jo laskut tehnyt joten minun ei tarvitse.

    Systeemin kokonaishyvyysluku on yhteydessä äänenlaatuun. Sisätilavuudessa ei kannata säästää hirveästi, sisämittojen kasvattaminen vain 10% tarkoittaa 33,1% suurempaa sisätilavuutta.
     
  14. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementin parametrit:

    impedanssi: 4 (ohm)
    DCR: 3,5 (ohm)
    Fs: 22,3 Hz (Powesetin sivuilla 29,1Hz)
    Qts: 0,34 (Powesetin sivuilla 0,48)
    Vas: 183,9L (Powesetin sivuilla 106,9)
    BL: 17,7
    Liikkuva massa(g): 255
    Cms: 0,2
    Herkkyys 283V/1m: 92,3
    Suositeltava vahvistinteho (w): 30-1000
    Xmax (mm): 11,4
    Puhekelan halkaisija (mm): 65

    Tästä puuttuu muutamat arvot, en löytäny eilen niitä...winisd:stä kyllä löytyy Peerless Resolution R15 mutta noi parametrit tosiaan on erit kuin mitä powersetin sivuilla. Tiedä mitkä sitte on oikeet.
     
  15. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin, osaisko joku sanoa tosta jakosuotimen kytkennästä mitään? Pitäs alkaa piirilevyä piirtelemään.

    Miten tällä kaavalla pytyy jakotaajuuden laskemaan mitkä arvot pitäs syöttää jos haluaisin esim 50Hz jaon?

    Linkwitz alipäästö
    R = 1 / ( 2 * Pii * 1.14 * C * f )

    Jossa
    R = R15 - R18
    C = 100nF
    f = jakotaajuus (Hz)

    Ite sain tälläsen tuloksen kun yritin 50Hz jaolle laskea: 2,7921919840683392240155046205704e-5

    Vaikuttaako oudolta?
     
  16. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Missä se Janne Ahonen luuraa:confused: Voisit tulla vilkasee ton kytkennän läpi...joku?:weep:
     
  17. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    NO EIKÖ KETÄÄN KIINNOSTA :eek:
     
  18. Makesmi

    Makesmi Guest Guest

    Liittynyt:
    13.07.2006
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiinnostaa kiinnostaa, mutta mie en nuita kytkentäkaavoja bonjaa, eli en voi auttaa. Ite oon tekemässä yhen r15 elementin refleksisubbaria.;)
     
  19. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    27922 ohmia sain itse.

    Eksponentin etumerkkiä vaille sinulla on sama tulos. Mitä kytkentään tuleen niin asialliselta vaikuttaa mutta en ole mikään guru niiden suhteen.
     
  20. Tombson

    Tombson Guest Guest

    Liittynyt:
    23.06.2004
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on sitten piirilevy piirretty suotimelle. Enään itse levyn valmistus ja komponentit kiinni.:D