Osta Lgn suoravetokone niin on hiljainen ja laadukas, 7 vuotta takuuta rummulle ja moottorille, kahden vuoden täystakuu koneelle. Monta mallia löytyy alle 700 euron hintaluokkaan.
Siis ensin kysytään: "missäs on se paras mahdollinen" ja todennäköisesti tehdään puheella / eleillä selväksi myyjälle, että konetta ei turhaan kysytä. Sitten kysytään: "jos sulla olisi rahaa, minkä ottaisit" Ja kas kummaa, myyjä sanoo: "no itseasiassa, minä kyllä tämän parhaan ottaisin". Ei sinällään, onhan se kiva saada varmistus siitä, että myyjänkin mielestä paras malli on paras malli :hitme: No rehellisyyden nimissä on varmaan sanottava, että oli kone mikä tahansa, pienikin vika 5v sisällä on vika, jota ei saisi tulla. Oli se sitten LCD näytön napit, tai vedenpoistovika. En sano, että A luokan koneilla ei eroa ole, mutta onneksi pesukonekaupassa voi tarkistaa omaan koneen pesutuloksen luokan. Veikkaus on, että A-luokan vesipesukoneilla ei hirveitä eroja ole, rumpu se kuitenkin vaan on... eriasia sitten on jos kone toimii eri tekniikalla. Lisäksi automattinen pyykinmääräntunnistus löytyy kyllä halvemmistakin koneista. Tai ainakin omassa koneessa tollainen on. Säästää vettä, ei sillä ominaisuudella muuta tee. Mä en ole käyttänyt monimutkaista LCD vehjettä, mutta voisin kuvitella, että perinteinen rulla, jossa samassa asteet ja ohjelmat on nopeakäyttöisin. Sen kääntäminen 360 astetta, kun kestää varmaan hurjat 0,5s! En myöskään näe tarvetta suosikkiohjelmalle. Jos siinä rullassa on vaikka 10 ohjelmaa niin kumpi on hankalampaa: kaivaa muistista suosikki vai pyöräyttää ohjelmarulla kohdalle? Ajastus taitaa löytyä nykyään aika peruskoneista. Tai sitten Miele keskittyy oleelliseen ei LCD näytön kasvattamiseen, joka on lopulta aina alttiimpi rikkontumiselle ja tod näk hidastaa käyttöä .... Ei sinällään, on omassa koneessa pieni LCD. Se on ihan kiva asia sillä siitä näkee kauan kyseinen ohjelma vielä kestää. Lisäksi ajastusta varten ihan kiva. Muuta käyttöä en sille kyllä ole keksinyt... Hmm... pyykkien peseminen... se vaatii: pyykkien pesemistä! Mutta jospa vaikka hommaan koneen, joka tämän lisäksi tekee muuta kuten: sisältää LCD näytön! Sillä voi jopa tehdä kaikkea muuta kuten: pestä pyykkiä! :hitme: Ja tämä aika väheni miten? Koneet kuitenkin pesee about samoja aikoja eli siinä ei aikaa säästy. Tuliko säästö siitä, että koneessa on LCD näyttö, jolloin muistista onnistuu kaivamaan nopeammin oman suosikkiohjelman kuin pyöräyttämään normaalia valitsinrullaa? Säästetty aika vaikka 2s per pesu. Siinä tulee vuositasolla ainakin minuutin säästö! disclamer: 1500e siemes on varmasti helvetin hyvä kone. Sillä tulee todennäköisesti puhdasta pyykkiä ja se varmasti on todella hiljainen. Mutta nää sun argumentit vaan oli about tasoa: "joo, mun oli pakko ostaa auto jossa 5l moottori, kun mä ihan oikeasti säästän aikaa aamuruuhakassa kun autossa on tehoa. Lisäksi se oli paras malli, myyjäkin sanoi niin ja mä haluan aina vaan parhaan mallin"
Heh... säätäjältä tuli näitä sarjassa "tässä ketjussa pitää antaa suosituksia, mutta jos suosittelee jotain, niin tekee väärin" vastauksia. Oikeasti... Niin, minähän se "pyykkäri" en ole, mutta voin vain sanoa, että vanhempani sanoivat, että verrattuna aikaisempaan peruspesukoneeseen (Siemensin edestätäytettävä sekin) niin pesukoneenkanssa käytetty aika väheni tuntuvasti. Jos sinä osaat sillä ohjauspyörällä tehdä asiat nopeammin niin se on erittäin hyvä juttu: ei tietenkään kannata ostaa mitään sikakallista huippumallia, jos perusmallilla osaa tehdä asiat paremmin. Mutta hyvänen aika... et sinä säätäjä edusta kaikkia "pyykkääjiä" ja vaikka vanhempieni mielipide olisi ainoa laatuaan, niin ei se sitä tarkoita, että esim. jptk:n parempi puolisko tekisi asiat nopeammin peruspesukoneella. On ihan hyvä, että vaadit perusteltuja argumentteja, mutta en vain oikein tiedä miten muuten minun pitäisi perustella sitä, että se Siemensin malli josta puhuin on hyvä. Jos olen (tai vanhempani) ovat kokeneet sen hyväksi ja havainneet sen käytön paljon mukavemmaksi ja nopeammaksi kuin normipesukoneen käytön, niin sitten niin on. BTW: Täytyy sanoa, että tämä ketju on kiintoisa siinä mielessä, että täällä sekä morkataan ns. huippumalleja ja sitten kummiskin esim. Mieleä (jonka nyt kaikki tietävät olevan hinnoiltaan eri luokassa kuin muut merkit) suositaan. Täytyy muuten sanoa aiempiin kommentteihin, että totta kai jokaiselta merkiltä voi mennä rikki koneita, mutta meidän huushollin Miele vaan meni vähän nopeammin rikki (ja oli muutenkin epävarma) kuin "laki sallii", ja kuten sanottu, jos oikein alkaa etsimään, niin Mielestä on eniten liikkeellä näitä "kallis romukasa" palautteita -- yhtä lailla kun on naiivia uskoa, että niiden joukosta ei löydy "nyt potuttaa kun oli niin kallis vehjekin" kommentteja niin on myös naiivia uskoa, että kaikki huono palaute mitä Miele saa on vain asiakkaita, joilla kone on hajonnut joko ajan hampaan tai huonon käytön takia, tai jotka ovat kateellisia vaan, kun ei ole varaa Mieleen. Säätäjä, en oikein ymmärrä negatiivista suhtautumistasi suositukseeni. Koska vaikka minua on syytetty siitä, että joskus kuulostan siltä kuin tietäisin absoluuttisen totuuden, niin sen ainakin varmasti tiedän, että sinä et absoluuttisesti tiedä mikä kone on hyvä ja mikä ei -- aivan kuten en minkään tiedä. Ymmärtäisin sinua paremmin, jos olisin kirjoittanut tekstini niin, että "Kysyin myyjältä mikä on paras ja ostin sen sokeasti. Tässä on iso lcd-näyttö, ja se tekee tästä parhaan koneen, ja kaikkien tulee ehdottomasti tämä ostaa". Mielestäni sanoin vaan, miksi koen tämän koneen olevan hyvä ja että sitä kannattaa harkita. Vähän alkaa oudoksuttaa jo täällä Plazalla, kun joka ikiseen asiaan pitää näköjään kehitellä säännöksiä, mitkä ovat itsestäänselviä. Esim. tässä tapauksessa. Jos sanon, että olen kysynyt myyjältä "Mikä on kallein ja minkä myyjä itse ostaisi?" niin kaikki heti ajattelevat musta, että olen vain sokeasti hyväksynyt sen mitä myyjä sanoo ja pitänyt sitä absoluuttisena totuuna. Ei se tietenkään ole niin ja itse asiassa opin sen jo teini-ikäisenä, että jos myyjän sanoo kuuntelee (eikä itse tee taustatyötä) niin päätyy omistamaan todennäköisesti laitteen, johon A) ei ole tyytyväinen ja B) josta olisi paremmin itselle soveltuvia malleja saatavana. Sanottakaan se siis nyt, että valitsin vanhempieni kanssa heille pesukoneen niin, että A) kysyimme myyjän mielipidettä B) tutkimme itse ominaisuudet C) kolusimme netin ja alan lehdet läpi etsien palautteita ja testejä ja D) vertailimme eri malleja, ja mietimme hinta/hyöty-suhdetta. Itse asiassa myyjän sana painoi näistä vähiten. Jos saisin valita minkä pesukoneen vaan, niin ottaisin sen Siemensin mikä vanhemmillani on. Mieleä taas en ottaisi, koska se on mielestäni ylihinnoiteltu ja vaikka korkea hinta näkyy myös laadussa, niin mielestäni se ei ole parempi vaihtoehto kuin se Siemensin huippumalli. Olenko oikeassa? Ehkä olen ja ehkä en. Jokainen päättää ja valitsee itselleen sopivan pesukoneen. Kai kuitenkin olet sitä mieltä säätäjä, että tähän ketjuun kummiskin saa antaa mielipiteensä ja suositella. Vai oletko sitä mieltä, että suositus ei ole julkaisukelpoinen, ellei siinä ole perusteltu asioita a la DVB-G? Mielestäni en kuitenkaan kirjoittanut suositustani tyyliin "Minun kone on paras koska se on minun, ja kaikki muut on huonoja". Taisin vain sanoa miksi koen sen koneen olen hyvä ja neuvoin, että sitä kannattaa harkita vaikka hinta on 2-3x budjetti. Ai niin, totta kai se lcd-näytön sivussa olevan napin "vika" oli tosiaan vika. Mutta se korjattiin nopeasti eikä kyse ollut mistään "Kone hajoaa heti käsiin" viasta vaan varmaan ihan tehtaalla sattuneesta pienestä mokasta. Jos tuon takia haluaa leimata Siemensin tai nämä huippumallit laaduttomiksi niin siitä vaan. EDIT: Säätäjä... niin, pyykin peseminen vaatii pyykin pesemista. Aivan oikein. Kysymys kuuluukin, että jos lähdet tuolle linjalle, niin miksi et pese pyykkejäsi käsin. Mitä? Koska ei ole aikaa, ja koska se ei huvita? Silloinhan sä vaadit jotain ylimääräistä, jotain luksusta? Kuten pesukoneen. Voi voi, poispilattu olet. =)
Vähän kieli poskessa tuota edellistä kirjoitin, vaikka teksti aika vakavaa olikin... ollaan molemmat vähän samanlaisia "abosoluuttinen totuus" kirjoittajia ja siten on välillä ihan hauska vastailla absoluuttisella totuudella absoluuttiseen totuuteen Tässä pesukonekohdassa mä koen, että sä saat puolella tosta 1500e koneen jossa on _tarkalleen_ samat ominaisuudet kun parhaassa mallissa. Kone tuskin on yhtä hiljainen ja siinä tuskin on samaa pippeliävenyttävää LCD näyttöä ja se tuskin luo omistajalleen tunnetta "mulla on paras kone, nyt sujuu pyykkäys kuin laulaen" tunnetta.... mutta se pesee ihan yhtä tehokkaasti joten perusfunktio täyttyy. Yleisesti mä olen sun kanssa kyllä aika samoilla linjoilla tossa "parhaan mahdollisen ratkaisun hakemissa". Sitä itsekin pyrkii usein ostamaan rahatilanteen mukaan keskimääräistä kalliimpia laitteita ja monesti niin, että ne ovat malliston yläpäässä. Sen sijaan ero meidän kahden välillä tuntuu olevan, että sä haluat löytää itsellesi hyvät perusteet siihen, miksi laitteen ostat. Näin ulkopuolisesta katsottuna nämä syyt ovat usein aika hataralla pohjalla ja siten ostokriteerit, jotka johtivat ostotapahtumaan, saattavat vaikuttaa hassulta. Esim tässä tapauksessa jos sä olisit todennut: "kone on markkinoiden hiljaisin ja siinä on 100% metallista sorvattu maailman paras koneisto", mä olisin ollut "wow". Mut nyt sä markkinoit laitetta ominaisuuksilla, jotka oikeesti löytyy jo monesta 500e laitteesta.... Erilaisten "faktaperusteiden" sijaan kehoitan, että kaikki opettelevat myöntämään itsellensä, että aina välillä tulee vaan ostettua tavaraa, jonka hintaa ei oikeasti voi perustella kovin järkevillä kriteereillä. "se vaan oli pakko saada" on monesti täysin riittävä peruste ja sitten voi mumista jotain "no onhan se hyvä laite jne jne jne" :king:
Tuossa siemenssin koneessahan ei hirmuisemmin ole muuta mahtavaa kuin impegrointi ohjelma, ulko-ovi ohjelma, 1800 kierrosta linko ja tupla lasi että etttet polta näppejäsi jos vahtaat yheksänkyt asteista lakanapyykki pesuasi sormet luuksussa kiinni ja silmät pyörällä. Mut tietysti jos sitten tekee kodinhoitohuoneestaan sukulaisten pesulan ja rupeaa kaikkien gore tex piha vaatteita pesemään á 50 e kipale niin kohtahan kone onkin jo ilmainen. uuh, mahtava suunnitelma? älä häiriinny minusta, olen vain kateellinen isisi ja äitisi pesukoneelle puahahaha. ja ainiin, 1500 e tuosta on pitkä hinta :OI Kun säätäjä puhuu siitä deeveebeegeestä niin kerrottakoon nyt sekin että minulle tulee oikein paha olo lukiessani hänen tekstejään. :sick: onko se joku homojen tikitaaliviteolähetysmuoto vae mikä hittolaene? :king:
Kodinkoneita hankkiessa kannattaa tsekata eestin miesten tarjonta: www.e-kodinkoneet.com. Kovasti tuntuvat ainakin täällä stadin suunnalla käyttävän noita Anava eestin palveluita.
Minun käsittääkseni homppeloiset pesevät pyykkiä paljon ja usein ja kalliilla laitteilla. Minun koneeni on rikki, siinä pitää käsivoimin siirtää ohjelmakoneistoa (revitty esille koneen sisältä) tietyissä vaiheissa, muuten kone jää ikiluuppiin. Lisäksi linkouksen aikana pitää painaa koneistoon tietty vääntömomentti, jotta jokin kymmenistä hapettuneista kontakteista johtaisi, ja linkoustehoa moottoriin menisi. Tästä seuraa sähköiskuja näpeille, koneistosta ponnahtelee kipinöitä muovien läpi. Minä täten pesen pyykkiä 2-3 kertaa vuodessa (1 pesu tänä vuonna jo suoritettu, kenties 2, en muista), sähköiskuista sätkien, koneistoa rystyset valkoisena puristaen, ja koneen toimintaa vieressä kyyläten. Helvetin rasittavaa puuhaa tämä rättihuolto. Nyt olenkin alkanut etsiä kertakäyttöalusvaatteita+sukkia netistä. Että ne voi heittää pois, ei tarvitse pestä. Mutta liian kalliita ovat, tukkukaupoista saa kiinalaisia ihan normaaleja pestäviä vaatteita halvemmalla. Koneeni kesti suht ehjänä kai 10-15 vuotta, en muista tarkemmin, jossain foorumilla koneeni vioista ulisin ja korjauskeinoja etsin, sieltä löytää tarkemman selvityksen koneestani. Uutta konetta en osta, koska ei ole tarpeeksi halpoja (noin 6 pesua vuodessa uudella koneella tekisin), ELEKTRONISELLA KONEISTOLLA varustettuja. Mekaanisiin koneistoihin en pane killinkiäkään loppuelämäni aikana. Jokainen mekaanisesti pyöriteltävä laitteeni on hajonnut, ylesmittareista astianpesukoneisiin, joten siirryin taannoin täyselektronisiin. Yleismittarit ja mikrouuni jo ovatkin täyselektronisia ja toimivat kiltisti kymmeniä vuosia. Mikrouunin ostin samana päivänä kuin sen pesukoneraadonkin, uutena molemmat.
Noukänduu, en ole miljonääri. Nyky-yhteiskunnassa vallitseva fakta on, että on halvempi käyttää ja hävittää asioita, kuin pestä/korjata ja uudelleenkäyttää. Esimerkkinä tyynyt. Ostan noin 4-5 euroa maksavia tyynyjä muutaman kappaleen vuodessa, rahaa palaa noin 15-20 euroa vuoden tyynyihin. Tämä on halvin tapa. Siis: alle 20 euroa vuosikulut ja enintään 3 kuukautta vanha tyyny aina käytössä. Kotipesukone on liian pieni pesemään tyynyä, tyyny vain lähinnä istuu keskellä rumpua koskematta veteen, kokeiltu on. Tarvitaan joku 9-11 kilon kone, jossa on niin iso rumpu, että tyyny mahtuu siellä vapaasti pomppimaan ja putoilemaan; osumaan veteenkin! Ostanko minä 2000 euroa maksavan pesukoneen tyynyjeni takia? Lasketaanpa sen kuoletuskustannukset: Luotolla muutaman vuoden maksuajalla saattaa moinen kone maksaa minulle 4000 euroa, ja jaettuna 20 euron vuosikustannuksiin (se mikä nyt tyynyihin palaa) kone kuolettaa itsensä 200 vuoden kuluttua! Siispä tyynyjen peseminen omalla isolla koneella on 100% pois suljettu vaihtoehto. Entäs palvelupesettämien sitten? 3 pesua vuodessa, vuoden päästä ostettava uusi tyynykin, joten poistetaan budjetista tyynyn hinta, kolmeen pesuun saa kulua rahaa noin 15 euroa, 5 euroa per pesu. Mikä firma pesee 5 eurolla tyynyn? Ei, en aio kävellä/polkea kiinaan saakka kyseistä palvelua ostamaan. Eikä edes kannata linja-autolla tyynyä lähteä stadiin pesettämään (matkalippuihihn menee se koko budjetti), täällä kun ei pesuloita ole, itsepalvelu- tai palvelu. Tai taitaa olla jokin palvelupesula, mutta monta kymppiä siellä on lähtötaksa, vaikka hammastikkua olisi pesettämässä. Siispä tyynyjen peseminen ulkopuolisen yrityksen palveluna on 100% pois suljettu vaihtoehto. Entäs tyynynpesukoneen suunnittelu ja itse rakentaminen? Se vasta kalliiksi käy, kuluttaa satoja suunnittelu+rakennustunteja, ja rahaa palaa satasia vielä materiaaleihinkin. Okei, kulut kuolettuisivat ehkä 30 vuoden aikajanalla, mutta sekin on liian raju työ+rahamäärä verrattuna nykyiseen, joka ei vaadi mitään työtä ja maksaa enintään 20 euroa vuodessa. Sama liian työmäärän periaate estää minua pesemästä käsipelillä tyynyä, se veisi tunnin tai kaksi, etenkin huuhteluvaihe on pirullinen, koska kuituihin jää pesuaineita ja muuta möhnää piiloon. Huuhtelua pitää jatkaa niin monta tuntia, että huuhteluvesi on aivan kirkasta. Kuka tulee minulle pesemään neljä kertaa vuodessa tyynyn puhtaaksi 5 euron palkalla per pesu, omine pesuaineineen, lämpimine vesineen sähköineen. Jos minä maksan tarveaineet, palkaksi jää 3 euroa kahden tunnin työstä (huuhteluvesi oltava täysin kirkas). Jos kukaan muu ei ala 3:lla eurolla hikoilla 2 tuntia, en siihen rupea minäkään.
Kyllä se mekaaninen ohjelmakoneistokin voi olla kestävä. Minulla on käytössä Siemens Siwamat samalta vuodelta kuin Elvis kuoli eli mallia ´77 ja yhä kaikki toiminnot pelaavat. No, oli siinä joskus ohimenevänä oireena sellainen vaiva että huuhteluaine ei kelvannut. Ilmeisesti säiliöön menevä vesisuutin oli tukkoinen ja pieni pura-kokoa -operaatio auttoi. Hiukan se tärisee lingotessaan mutta pysyy paikallaan. Kerran jo meinasin ostaa uuden koneen, mutta Gigantin myyjän kommentit ohjelmakoneistojen kestävyydestä (siinä parisen vuotta) saivat luopumaan ajatuksesta. Nättejä koneitahan ne uudet ovat, mutta en kyllä pystynyt motivoimaan itseäni ostamaan laitetta jonka kestävyyteen ei kukaan usko. En pese pyykiä kuin pari kertaa viikossa enkä kovin kallista konetta suostu siksi ostamaan. Kallis hintakaan ei takaa kestävyyttä. Laitteiden korjauksista jotakin tietävä ammattilainen sanoi kerran että "on ihan sama minkä merkkinen pesukone on, kunhan siinä on viiden vuoden takuu."
AEG 80860 tuli hommattua vuoden 2006 kesällä. Laite on todella hiljainen, monipuolinen ja tekee suhtkoht hyvää pesujälkeä. Vuosi sitten näyttöön tuli vikakoodi ja lopulta laite lopetti toiminnan. Monilla ulkomaisilla foorumeilla on käsitelty tätä samaa vikaa, eli laitteen vuotovesisuojaus menee päälle. Ensiapuna konetta voi kallistaa ja valuttaa vedet pois, mutta vika uusiintuu. Vikana on pumpun tiiviste joka vuotaa vettä laitteen pohjalle ja lopulta sensori havaitsee veden ja sammuttaa koneen. Huolto onistuu vain huoltoliikkeessä ja lasku on luokkaa 400 euroa noutoineeen ja palautuksineen. Onneksi meni kotivakuutukseen. Mielenkiinnosta purin vähän tätä Made In Germany, AEG:n huippumallia. Sisällä aika monessa osassa lukee Made in Italy, eli alkaa nämä nykyiset AEG/Electroluxit olla lähestymässä Zanusseja. Ehkä ostaisin tämän tiedon valossa nyt Siemensin tai Boshin, jos raha ei rajoita niin sitten Miele.
Itelle tulossa omaan avokeittiöön varmaankin AEG-Electrolux Favorit 9900/5 VIP 39dB lupailee AEG tuolle. Itellä konevalinnat painottuu tuonne laadukkaaseen keskiluokkaan, tuo tiskari taitaa olla AEG:n parhaimpia malleja kalusteovellisista mutta kuitenkin kohtuuhintainen (alle 900) omasta mielestäni.
Meillä puolitoista vuotta vanha AEG 60761. Viime kuussa lopetti toiminnan ja näytössä vikakoodi 30, vuotovesisuojaus aktivoitunut. Kiertovesimpumppu vuoti melko reippaasti. Takuuseehan tuo vaihdettiin, mutta melko nopeesti hajosi. Muuten tyytyväinen koneeseen, oli ostettaessa markkinoiden hiljaisin 39db ja ainakin itse tykästynyt esim. laitteen sisällä olevaan valoon. Alkuun tuntui turhalta, mutta on se oikeasti kiva nähdä sinne kun lataa astioita kyytiin. Ei tarvitse olla sytyttämässä valoja sen takia.
Kuulostaa tutulta, en nyt muista mikä tuo vikakoodi oli meillä. Tuli huomattua että se valo on helppo vaihtaa sinne itsekin, jos se joskus ei enää pala, vaikka manuaali toki kertoo että vain huoltomies voi sen tehdä. Toki konetta pitää purkaa ulkoapäin, eli paneeleita irti. Onko olemassa astianpesukonetta, jonka voisi jättää kylmälle mökille talveksi? Eli kone olisi suunniteltu niin, että sen saa täysin tyhjäksi vedestä. Vaihtoehtoisesti, jos sisään saisi jäänestolitkut niin olisi sekin mukavampaa kuin joka syksyinen ja keväinen asennusjumppa. Jonkin sortin vastaus löytyi jo:http://www.meidanmokki.fi/kysymys/tiskikone-pakkasessa