Kuuntelu huoneeseen SVS:än korvaaja

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana kahvis, 08.08.2007.

  1. DIAR

    DIAR Ugh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 205
    Saadut tykkäykset:
    9
    Kyl maar. Sellaiseen seinän kylkeen rakennettuun kuutioon saa helpohkosti jopa 5 elementtiä kiinni. Kyllä siinä tukka hulmuaa vähän isommassakin kämpässä. Seinärakenteen täytyy olla kyllä melko harkittu, ettei ala natisemaan...
     
  2. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Menee jo OT, mutta eihän se just alakaan välttämättä helposti natista koska esim. 8x12" (järeä jo) antaa todella paljon ääntä esim. 0,5-1 mm liikkeellä. Siinä sitten Tumultit hyppii pitkin lattiaa kun 300-400 grammainen kartio vatkaa kuin Harrikan mäntä.:hitme:
     
  3. DIAR

    DIAR Ugh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 205
    Saadut tykkäykset:
    9
    Ajattelin lähinnä äänenpaineen aiheuttamaa natinaa. Järeällä IB:llä toistaa ehkä kaikista subbarityypeistä alimmas ja siinä kyllä rakenteet saavat kyytiä. Mulla ei ole ollut kuin kerran vähän järeämpi 15 tuuman suljettu subbari 25 neliön kuunteluhuoneessa ja siinä kyllä koko kämppä vavahteli ja seinät tärisivät ja myös natisivat. Jos itse tekisin IB:n, rakentaisin erillisen boksin ja siihen kaksi kevyskartioista 15 tai 18 tuuman PA elementtiä. Boksin pulttaisin lattian runkorakenteisiin ja eristäisin boksin muusta maailmasta siten, että boksi olisi kuitenkin ilmatiiviisti seinää vasten.
     
  4. pjs

    pjs Guest Guest

    Liittynyt:
    07.01.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Back on topic (ja vähän ohi). Saisiko esim. 500W vahvistimella HYVÄN subbarin rakennettua juuri tuollaisella 600-800 sijoituksella kun kotelona olisi tuollainen isohko refleksi/suljettu? Tuollainen 7073/7071 mallinen suorakulmainen kuutio sopisi aika hyvin screenin alle silloin kun ei hellasäröstä tarvitse välittää :) Saavutetaanko tuollaisella "ylisuurella" kotelolla selvää hyötyä?
     
  5. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kyllä saa. Jos on esim. 2x15" 500 litran refleksissä, niin tukka pöllyää jo parilla watilla.
     
  6. pjs

    pjs Guest Guest

    Liittynyt:
    07.01.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos kahvis haluat niin voin aloitella oman threadin, mutta koska meillä on hyvin samanlaiset suunnitelmat niin ajattelin tähän vielä jatkaa.

    Onko Zipmanilla, alspella & kumppaneilla ideaa toteutukseen? Eli mikä olisi hyvä 15" elementti (1-2kpl) tuollaiseen isoon refleksiin? Tavoitteena laatu joka kelpaa 8030 rinnalle. Esim. seuraavasta lähetyksestä pari SDX15:sta? Minkälainen refleksiputki? Yksi vai 2 kpl? Putki suora ja sivusta ulos vai mutkalla elementtien vierestä edestä? Seinämävahvuudet? Ristikkäistukia tuohon on varmasti hyvä olla. 500W vahvarina voisi mennä esim. BK:n modulivahvistin. (Itsellä ei valitettavasti ole mahdollisuuksia päälle tuon 400W-500W:n mennä)

    Tuota voisi alkaa itsekin hahmottelemaan tarkemmin kun saisi fiksumpien ehdotuksen ensin perus-rakennuspalikoiksi.
     
  7. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Älä musta ja Zipistä puhu samassa lauseessa:eek: :D

    SDX15 on varmaan ihan hyvä, joku 250-300 l per elementti ja 2 x 6" putkea semmonen määrä, että viritys on siellä 16-20 Hz. Elementit pitkän kotelon päihin (liikevoimat) ja putket elementtien viereen päihin kanssa? Kotelon kokohan voisi olla joku 55 x 55 x 180 cm sisämitoiltaan = 550 litraa.
     
  8. pjs

    pjs Guest Guest

    Liittynyt:
    07.01.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mä editoin sen siihen, kun auttamishaluja kuitenkin tuntuu löytyvän ja se on hienoa! :D Se on sitten eri asia kenellä on taitoa ja kokemusta minkäkin verran. Kaikki näkemykset ja apu on aina tervetullutta. :thumbsup:

    On-topic: Tiedän että elementit päissä saisi noita liikevoimia kumottua, mutta olisi se vaan tyylikkäämpi kun olisi 2kpl 15" eteenpäin... no annetaan ajatuksen kypsyä. Niin kauan kun kaksi henkilöä jaksaa subia nostaa ja siirtää on paino sallituissa rajoissa.
     
  9. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samaan vaan, tulee paljon jännempiä ja monipuolisempia ehdoituksia! Miullakin on samaan sarjaan kuuluvat 8040:t, eli lähtökohdat on enemmänkin kuin samat :)

    Tutkiskelin eilen iltana/yönä, että mimmosia käyriä juuri kyseisillä elementeillä ( 2kpl) saa piirrettyä, hyvän näköistähän se alko olemaan ( ehkä ? ). Kotelo koot oli kyllä jo reippaasti yli puolen kuution paremmalla puolella.
    [​IMG]

    Mielipiteitä mikä näistä sopisi parhaiten, eikös se niin ole että tuohon 30hz kohdalle tuppaa kummiskin korostuma sisätiloissa tulemaan? niin tuommoinen 750-850litran kompeliksi passaisi? Mielipiteitä!

    Jos hintaa meinaat, niin luulis että subbareihin kelpaa vissiin tämmöset PA-vahvarit, sanokaa jos olen väärässä... http://www.thomann.de niitä löytää aika edullisesti, suurilla tehoilla.
     
  10. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mun mielestä tollasia kyttyröitä ei toivota vasteeseen, pienempi pitäis olla kuin noista pienin. Ehkä.

    Huonepiikitys on kiinni huoneen mitoista.
     
  11. pjs

    pjs Guest Guest

    Liittynyt:
    07.01.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hieno homma, jatketaan tässä. Aikatauluna mulla on syksy/talvi tämän rakentamiselle. Alkusyksy menee vielä huoneen parissa.

    Toki hintakin vaikuttaa, mutta enemmän mulla rajoittaa tuohon tilaan saatavan virran määrä :(
     
  12. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]

    Parempi, pahempi?
     
  13. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Parempia minusta.
     
  14. Brunberg

    Brunberg Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2005
    Viestejä:
    361
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viritä alemmas niin se patti häviää.
     
  15. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Joo niin tekee, pitkässä kotelossa viritys on helppoa. Kotelon toiminta lähenee suljettua koteloa mitä alemmaksi viritetään. Ongelmaksi ehkä voi tulla virtauksen kuristuminen aka tuhina. Mutta tuskin koskaan normikäytössä.
     
  16. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    eikös tuo 700litran @ 16hz virityksellä näittäis aika hyvältä, kun toi kummiskin on 1/3dB kokoinen tuo kumpu vain tossa. Ja -3dB piste on 15,5hz?
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Suosittelisin noin 640 litran (netto) kotelotilavuutta 14 Hz virtyksellä. Antaa nätin taajuusvasteen ja hivenen lisää ulottuvuutta. Maksimipainetta kuitenkin riittää reilusti kahdella elementillä. Kaksi 6" refleksiputkea, pituus torvipäiden kanssa noin 77 cm.
     
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    SDX15 on hyvä vaihtoehto. Myös TC-2000 toimii hyvin, mutta uusia vaikea saada tällä hetkellä.

    Yksi 6" putki per elementti on hyvä nyrkkisääntö. Suosittelen torvipäiden ("aeroport") käyttöä.
    Ei kovin suurta merkitystä. Suora putki toki aina parempi ja helpompi tehdä. Varmista, että putken sisäpäällä on vähintään putken halkaisijan verran vapaata tilaa jokaiseen suuntaan.
    Suosittelen elementtien asennusta vastakkaisille seinille. Tällöin voit rakentaa selvästi kevyemmän kotelon liikevoimien aktiivisen kumoutumisen johdosta. Ellei tämä ole mahdollista, kotelosta pitää tehdä mahdollisimman järeä/painava. Tuollainen 640 litran kotelo vaatii jo vähintään ~25 mm seinämät + reilusti sisätukia. Suosittelen esim. 24 mm tai 27 mm koivuvanerin käyttämistä MDF:n sijaan.

    Miksei ole mahdollisuuksia? Hintako? Yksi moduulivahvistin ei valitettavasti riitä kovin hyvin kahdelle elementille, etenkään kun impedanssia ei saa 4 ohmiin (yhteensä neljä kahden ohmin puhekelaa).
     
  19. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eikös sinulla ole kohta vapautumassa pari TC-2000:sta halvalla? ;)

    Niin juuri, ei muuta kuin PA päätettä kehiin vain. Moduulista kyl löytyy vaiheensäätö ja jakosuodin, mutta niin myös kaikista uusista AV vahvistimistakin löytyy suodin. Omasta mielestä parempi noin.
     
  20. pjs

    pjs Guest Guest

    Liittynyt:
    07.01.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten aiemmin sanoin, virran saanti tuohon jälkikäteen rakennettuun huoneeseen on ongelmallista. Mulla on 1x10A pattereille, valoille, tykille, tietokoneelle jne. ja 1x10A varastettuna toisesta makuuhuoneesta varattuna kaiuttimille (tulee kaukosäädettävän kytkimen perään). Tästä on jo otettu toisessa huoneessa patteri ym., joten 5xGenen jälkeen on "turvallisesti" vielä jäljellä n.500W. TA-2400:sta olen lueskellut ettei sitä oikein saa edes päälle 10A perästä, toki voin harkita noita pienempiä PA-vahvistimia.

    Kiitos vastauksista. Itsellä ei kiirettä ole, joten pitää tässä katsella jos lähikuukausien aikana tulisi sopivasti saataville pari pätevää 15" ;). Yksikin tosin varmasti riittäisi. Sitä vain hain että kun on kerran mahdollista rakentaa iso kotelo, mutta ei mahdollista 2kW vahvariin, saako siitä isommasta kotelosta hyötyä? Mulla laitteet tulee suoraan tietokoneeseen kiinni joka toimii etusena.

    Alunperin ajatuksena oli Monolith (Helppo&"Varma") mutta kyllähän tuollainen 15" DIY subbari kiinnostaa kovasti.

    Edit. Latasin ja asensin WinISD, hain T/S parametrit SDX15:sta ja TC2000:lle. Laitoin 2kpl SDX15 ja 2kpl TC-2000 Zipmanin ehdottamilla 640L, 2kpl 6" ja 14Hz. Sekä kokeilumielellä heitin 400L 15Hz 1kpl 6" putki ja 1kpl SDX15:sta. Melkeinpä näyttää graafissa parhaalta tuo 1kpl SDX15:sta. No mä oon täysi amatööri näissä asioissa joten saattoi jokin asetus mennä pieleenkin, vai menikö? :) Samalla vahvistinteholla 500W 1kpl 114dB aika tasaisesti 3dB sisällä 14.5Hz alkaen kun 2kpl on noin 117-118dB

    Boxin ulkomitat 400litralla 25mm seinämävahvuudella LxSxK 1,372x0,6x0,6

    Kuvakaappaus: http://img378.imageshack.us/img378/8810/subprojektick9.png