Tuo käyrähän on vähän lievästi laskeva, kun 14 - 50hz +/- 2dB. Mutta tarkoituksena varmaan tähän ehdoitukseen, että BDFällä tasasta? toki, eihän noita 14-20hz ääniä nyt niin valtavasti olekkaan. tosiaan "ääniä". Tarkoittaako netto ulko vai sisämittoja? tarviiko kotelosta tehdä siinämäärin suurempi, mitä tuet vievät kotelon sisästä?
Tota winISD anto mulle 63,5cm :hitme: Onko jotain parempia/tarkempia ohjelmia tähän hommaan kun tuo tekele? Ja mistä johtuu näin iso ero? PS. Ja rupesin tota 14 - 50hz +/-2dBeetä miettimään, niin eipä sitä ton tasasemmaks tarvikkaan varmaan saada, jos huoneessa noin käyttäytyis :hitme:
Vapaakenttävaste ei tarvitse olla vaakasuora viritystaajuuteen saakka. Jos näin on, normaalin kokoisissa huoneissa alimmat taajuudet korostuvat liikaa. Loivasti laskeva vaste on siis parempi. Toki noin pieni nousu ei riitä kuin suuriin huoneisiin, jonka takia EQ:n käyttöä suositellaan. Tietenkin sisämittoja. Netto = se tilavuus, mikä jää jäljelle kaikki muu vähennettynä (tuet, elementin viemä tila, refleksiputken viemä tila jne.)
Ehtisikö joku viisaampi vielä katsoa tuon kakkossivun viimeisen viestin. Eli jos 640litraa olisi sopiva kahdelle, mikä olisi sopiva Iso refleksikuutio yhdelle elementille? Saako isommalla kotelolla herkkyyttä kasvatettua, joten onko suurta eroa onko kotelo 200, 400 tai 800 litraa olettaen että vahvistintehoa on käytettävissä 400-500W? Onko 1kpl tai 2kpl muuta eroa kuin 6dB enemmän painetta ja isompi kotelo kahdella elementillä (sekä kasvanut tehontarve) ? Kun Zip ystävällisesti mallinsit tuon kahden SDX15 elementin kotelon, niin vihjaisetko hyvän vaihtoehdon yhden elementin kotelolle? Mielellään vielä oppimismielessä olisi kiva tietää miksi ehdotat juuri niitä mittoja ja millä ohjelmalla ja asetuksilla voin itse mallintaa saman? SDX15 on toki vasta yksi epävarma vaihtoehto, jota ei vielä ole kovasti testattu. Onhan noita muitakin elementtejä vaikka kuinka...
Yhdelle elementille puolet pienempi kotelo ja yhdellä refleksiputkella. Jos kotelon kokoa kasvattaa virityksen pysyessä samana, tulee vasteeseen mahdollista ei-toivottua piikitystä, eli ei kannata tehdä hullun suurta koteloa. Just joku 280-320 litraa per elementti(SDX15) on hyvä. Kahdesta elementistä on etua just päin vastoin eli vähentynyt tehon tarve koska kartiota/putkea on enemmän. Suurin etu käytännössä tulee siitä, että samat paineet saa vähemmällä kartion liikkeellä.
Koska tunnut olevan keskimääräistä enemmän kahvilla näistä hommista, suosittelisin lukemaan ensin hieman lisätietoa aiheesta. Googlella löytyy niin suomeksi kuin englanniksikin. On vähän mukavampi neuvoa, kun edes jonkinlainen perustieto on hallussa.
Kiitos vastauksestasi Onko "subbarimestarilla" kihahtanut nyt vähän turhan kovasti tämä lehdessä näkyminen ja foorumin kehut kun kehtaa tällatavalla laukoa päin naamaa ystävällisesti apua kysyviä kohtaan? Perustin kysymykseni seuraaviin asioihin, kun on tullut paljon lueskeltua täällä. Pienempi kotelo, varsinkin suljettuna tarvitsee enemmän vahvistintehoa päästäkseen samoihin SPL-lukemiin kuin isompi refleksikotelo, väärin ? Kaksi elementtiä tarvitsee enemmän vahvistintehoa jos niistä aikoo saada mahdollisimman paljon irti, eikö? Näin yhdellä elementillä "riittää" pienempi vahvistinteho sen parhaaseen hyödyntämiseen. Se oli tervetullut tieto että kahdella elementillä ja _samalla_ vahvistinteholla saa x-voimakkuudella enemmän ääntä. Se olikin selvä että särö pysyy pienempänä liikkeen ollessa pienempää. Alan asiantuntija kun en missään tapauksessa ole niin väärin tulee varmasti ymmärrettyä, tai sitten ei osaa tuoda omia ajatuksiaan julki niin että muut ymmärtävät. Kukapa on seppä syntyessään? Miksi täällä foorumilla apua kysyä jos on jo niin hyvä? Mutta, minäpä jätän threadin kahvikselle josko hänellä on vielä mielenkiintoa tänne kirjoitella...
Ollaanpas sitä nyt herkkänä. Ihan hyvässä mielessä annoin kyllä tuon neuvon (ja tuo ensimmäinen quottaamasi lause oli puhtaasti huumoria, kuten tuo hymiö yritti kertoa). Jos perusasiat ovat todellakin noin hakusessa (paljonko yksi elementti tarvitsee tilavuutta, jos kaksi tarvitsee xx litraa), niin lisätietoa kannattaa ehdottomasti lukea ennen subbarin rakennuksen aloittamista. Projektin onnistumisen mahdollisuus kasvaa huimasti. Totta, mutta tästähän ei ollut aikaisemmin kyse. Selvennetään nyt vielä: Jos kaksi elementtiä tarvitsee 200 litraa kotelotilavuutta, yksi elementti tarvitsee 100 litraa kotelotilavuutta. Mutta näin vain kun puhutaan samasta kotelotyypistä. Jos aletaan vertailemaan refleksi/suljettu/IB jne. keskenään, tilavuudet menevät täysin uusiksi. Kaksi tai useampi elementtiä kestää kyllä enemmän tehoa, mutta myös herkkyys lisääntyy, eli samalla teholla saadaan enemmän ääntä. Enemmän elementtejä on siis aina hyväksi, olipa tehoa käytettävänä miten paljon tahansa. Ei kukaan, mutta itseopiskelu kunniaan. Homma helpottuu kummasti kun kaikkea ei tarvitse selittää aivan perusasioista lähtien.
Kun tuo kotelon rakennus noin kihelmöi ja SDX15 kiinnostaa niin pistämpä pari linkkiä ketjuihin joissa on paljon informaatiota subbarin rakenteluun liittyen. Nuo kun kaikki käy läpi niin tuskin enään kovin paljon jää kysyttävää, jos vain tekee muistiinpanoja. Olen itsekkin lukenut nuo läpi ties kuinka monta kertaa mutta ilman kunnon muistiinpanoja ei niitä kaikkia ole pystynyt kunnolla sisäistämään. Tulee myös kysyttyä sellaisia asioita jotka on jo läpi käyty ja tietää jo, mutta haluaa että joku sanoo että tee näin. Siitä saa hyvän olon. Omalla kohdalla myös sekin on syynä että kun on niin testituloksista riippuvainen, haluan aina best bang for the buck tuotteita käyttää. Tuolla Uusi XBL^2 subbarielementti - CSS SDX15 ketjussa on todella paljon juttua kyseiseen elementtiin liittyen ja on käyty läpi moneen kertaan millaisen kotelon se vaatii. Heti ensimmäisellä sivulla sanotaan että 300l ja 15Hz viritys on bueno! :thumbsup: Ihan ensimmäiseksi aloittaisin kuitenkin simuloimalla kunnolla eri elementtejä käyttäen ja kokeilemalla eri variaatioita, jotta selkenee miten subbarit toimii. Simuloimalla oppii miten elementit käyttäytyy eri koteloissa ja mikä niiden tehontarve on. Se on tietenkin sellaista suuntaa antavaa tietoa. winISD elementtien tiedot .wdr ketjusta saat kattavan kirjaston suosituimpia subbarielementtejä winISD:tä varten niin pääset hyvään vauhtiin. Muita ketjuja: 200 litrainen subi 15" elementillä Hyvä elementti DIY subiin? Maanjäristysbassoa SDX15@290l LLT + ~2kW projekti aloitettu! Mutta jos haluat pienellä vaivalla ilman päätä vaivaamatta saada subbarin aikaiseksi, lue LLT - putkisubi ja tee SDX:lle 300l kotelo ja viritä se 15Hz.
Hehe, pitää varmaan ottaa Arkhimedestä mallia ja upottaa elementit veteen että saa tilavuudet. Siis onko tämä koivuvaneri jämäkämpää kuin MDF-levy, että siitä varmaan ne tuetkin kannattaa väsätä? mhhh... voisi käyttää tuota starkin valmiiksi leikkaus palvelua hyväksi jos kyseistä materiaalia sieltä sattuu saamaan. Kiitos vinkeistä oikein paljon, nyt seuraavaksi varmaan käännynkin tästä suunnittelu pöydän ääreen ja elementtien etsimiseen. Varmaan seuraavan kerran olen mielipiteitä kysymässä piirrustuksien kanssa.
Ei se nyt ihan niin tarkkaa ole kun puhutaan tällaisista kokonaistilavuuksista. Viiden litran heitto sinne tai tänne ei tee vielä mitään eroa. Yhdelle 15" elementille voi laskea noin 4 litraa, tuet ja refleksiputki sitten ihan perusmatematiikan mukaan. Koivuvaneri on MDF-levyä jäykempää, siksi siis sitä ulkoseiniin. Sisätuet kelpaa kummasta vaan. Vaneriin on toki vaikeampi tehdä siistejä upotuksia, joka puoltaa MDF:n käyttöä myös ulkoseinissä. Kumpaan sitten päädytkin, suosittelen ennemmin lisäämään sisätukia kuin kasvattamaan seinämäpaksuutta tuosta ~25 millimetristä.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=845994&page=6&pp=30 Suosittelen tsekkaamaan tuon ketjun ennen projektin aloittamista. Saa vähän käsitystä miltä tuollainen ~700 litran boksi näyttää. Kyseisellä kaverilla niitä siis vieläpä kaksin kappalein.
Pari kysymystä tuli nyt mieleen, kun oon kattonut ton ketjun ja miettinyt vähän näitä rakennus teknisiä ratkasuja. -Onko sillä mitään merkitystä, kuinka lähellä elementti on sivu seinää. en ajatellut _ihan_ kiinni laittaa, mutta onko 5cm sisäpintaan liian vähän? -Onko tukiseinissä paremmat, tuommoiset isot elementin kokoiset reijät vai monta pientä. En edes tullut ajatelleeksi yhtiä isoja ennen tuota ketjua. -Tiedät että puuliima on parhaimmillaan erittäin kestävää puurakenteissa, mutta riittääkö se tuommoisissa rakennelmissa, mitä tuokin ketju käsitteli? :O Itse ajattelin jo kaiken näköisiä läpiruuvauksi ym.
5 cm on ihan hyvä väli seinään. Ei periaatteessa väliä, kunhan reikien pinta-ala on sama. Puuliima kyllä riittää yksinäänkin, mutta ruuvit auttavat kasausvaiheessa, ellei omista tarpeeksi paljon isoja puristimia.
Sama kuin elementin? Kysyisin samalla, että voiko tommosen max. 50hz toistavan mötikän laittaa sohvan taakse stereokuuntelussakin. Eiks se niin ole että noilla taajuuksilla korva kuule mistä suunnasta tulee?
Siis reikien pinta-ala pitää olla tarpeeksi suuri, mutta ihan sama vaikka tekisit kirkkoveneen muotoisia. En kyllä laittaisi subbaria muuta etuseinälle.
jäi vähän asiasisältö avoimeksi tuosta alspenin toisesta lauseesta Mikäköhän olisi suurinpiirtein oikea prosentti pinta-alasta niille "rei'ille"?