Kaiutinkaapelit

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana ElvisThePelvis, 10.11.2004.

  1. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jokaisen oma asia mikä on "hiukan paremmin". Mielestäni 200 euroa äänentoiston pieneen parantamiseen ei ole sikailua sillä esim. piuhat kestävät 100 vuotta oikein terminoituna. Se raha palaa äkkiä johon pikaisempaan. Jokaisen oma asia.
     
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Miksi sitten monilla audiofiileillä on kuunteluhuoneen akustiikka päin mäntyä kun sitä voisi parantaa vaikkapa 200 eurolla, summalla joka siis sinun mielestäsi ei ole "sikailua"? Miten huoneen lämpötila säädellään? Sehän vaikuttaa aika paljon äänennopeuteen ja sitä kautta myös äänen käyttäytymiseen huoneessa. Kumma kun ei porukkaa vaivaa että kesähelteillä huonemoodit syntyvät suuremmille taajuuksille. Selvä mitattava ilmiö joten kai sen nyt tarkkakorvainen kuulee helposti? Aika vähän tuo muuten itse asiassa vaikuttaa äänentoiston laatuun joten asian voi kyllä unohtaa mutta on se vaikutus silti suuri verrattuna eri piuhojen eroihin.

    Rahan laittaminen kalliiseen piuhaan on kieltämättä kätevää. Tulee olo että on konkreettisesti panostanut äänentoistoon (lompakko oheni), asennut vanhan piuhan paikalle on helppoa, kallis piuha on visuaalisesti vakuuttavan näköinen eikä tarvitse edes tietää mitään akustiikasta tai fysiikasta. Parempi vaan kun ei tiedä koska muuten placebo-efekti olisi paljon pienempi.
     
  3. KLA

    KLA Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2003
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikki siis vain väittelee täällä lämpimikseen kaapeleiden eroista, mutta kellään ei ole kanttia tunnustaa, minkälaiset muut oheislaitteet systeemissä on??

    Ropelin systeemistä tiedän, että siihen kuuluu Dynaudio Evidence Master -kaiuttimet ja oletan, ettei signaalipolun alkupäässäkään ole juuri tingitty.
     
  4. Jan

    Jan Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    21.09.2002
    Viestejä:
    1 602
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kivaa olisi myös kuulla mitä akustoinnin eteen on tehty.
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Krellin A-luokan päätteillä ja Apogee-nauhapaneeleilla minä kuuntelin. Sittemmin kaikki parempi hifi on myyty pois ja vain Apogeet pidän muistona ajasta, jolloin sähkölasku ei merkinnyt mitään ja oli kaksikin työpaikkaa päällekkäin, jolla hifiä rahoitin.
     
  6. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    On ihan pakko lainata tämä teksti uudestaan. Täyttä asiaa. :thumbsup:
     
  7. KLA

    KLA Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2003
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmasti onkin, jos on puhe normaalista pop-musiikkilevystä... Nämä ovat niitä äänitteitä, joita ei ole mitään mieltä kuunnellakaan todella hyvillä laitteilla, koska kuulostavat miltä kuulostavat. On olemassa myös hyvin äänitettyjä levyjä...
     
  8. KLA

    KLA Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2003
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensimmäinen rohkea... pointsit siitä.
     
  9. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1
  10. Peke78

    Peke78 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    547
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja kertokaapa(itsellä ei mitään tietoa kotikaiutinkaapeleista tai ostopaikoista) että millaset piuhat olis hyvä ostos hinta/laatu-suhteeltaan? Eli ei mitään Biltemajohtoa, mut ei mitään High Endiäkään. Etukaiuttimet(3) ja takakaiuttimille(2) vaan suht paksut(hyvin suojatut) piuhat.
     
  11. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onhan siitä hyötyä.Kauppiaalle nimittäin.

    Jos nyt kuitenkin aletaan pilkkua viilaamaan, tuollainen linkittämäsi mukainen perus -rca ei ole vielä teoreettisesti tarkasteltuna teknisesti "täydellinen" linjasignaalin kuljettaja, mm. häiriösuojauksessa voisi olla vielä parantamisen varaa (pienet jännitetasot vaativat hyvää häiriösuojausta).Mutta asian korjaaminen kavereille (tai sedälle :D) näyttämisen ja ääriteoreettisenkin tarkastelun kestävälle ultimate-tasolle ei maksa 40-50 €:a (ellei kyse ole kymmenien metrien kaapelista).

    Esimerkki jämäköillä liittimillä varustetusta, hyvin suojatusta ja älyllisesti hinnoitellusta "täydellisestä" rca-kaapelista:

    Clicktronic

    Bilteman 4 neliöisestä ei kaiutinkaapeli enää voi parantua, ainoastaan hinta nousee hifiliikkeiden vähittäiskusetusmyynnissä.Osta sitä niin pitkä pätkä kuin tarvitset, äläkä ajattele koko asiaa sen koommin.Olet kaiutinkaapelin puolesta näin saavuttanut jo "täydellisyyden".
     
  12. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Kaiutinkaapelin suhteen asia ei ole ihan noin simppeli.

    Pitkä etäisyys kaiuttimesta vahvistimeen vaatii neliömillimäärän kasvattamista, joka taas lisää induktanssia tavallisen tyyppisissä kaapeleissa, eli vaikka kaapelin paksuntamisella yritettiin pelastaa äänenlaatu, se johtaa (diskanttien) äänenlaadun pilaantumiseen.

    Siispä ratkaisu pulmaan on:

    a) vähäinduktanssinen kaapeli. Tee-itse-halpaversio tai ökykiskurihintainen kaupallinen huijaushöpötysversio.

    b) monijohdotus. Diskanttia varten käytetään pienipoikkipintaista induktanssivapaata piuhaa ja bassoille sallitaan metrin paksu ratakisko tai muu suuri-induktanssinen, koska basson induktanssi (bassokartion puhekelan ja bassojakosuotimen) joka tapauksessa on suurempi kun kaapelin.



    Ei siis ole järkevää yrittää tunkea samaan kaapeliin sekä diskanttien vaatimia ominaisuuksia (induktanssi nolla, siirrettävät tehot parin watin luokkaa) että bassopuolen vaatimia ominaisuuksia (kymmeniä neliömillimetrejä poikkipintaa, jotta kilowattien tehot kulkevat ehjänä perille saakka, sulattamatta kaapelia tai muuttumatta lämmöksi kaapelissa).

    Keskiäänitaajuudet ovat kompromissi äskeisistä, ne kaipaavat keskinkertaisesti poikkipintaa ja keskinkertaisen induktanssivapauden. Väitteesi siis sopii täydellisesti keskiäänille, niille mainitsemasi kaapelityyppi sopii mainiosti. Esim. laajakaistaelementeille, joilta uupuu kilowattien tehonkulutus ja uupuu myös ylimpien diskanttien toistokyky.

    Mutta jos käytössä on superdiskantin omaava huippukaiutin, joka sinällään osaa toistaa kaikki taajuudet 20...50000 Hz alueella, sellainen kaiutin vaatii kaapelilta todella paljon. Monijohdotusta suosittelen, muuten huijarimyyjät saavat taas päytäänsä hanhenmaksaa ja kaviaaria kun kaapeliostajapoloinen joutuu ostamaan luomusilkkiperhosmadon ripsistä tehdyt eristeet ja nollapainovoimassa kiteytetyt monokidekristalliset täyshopeajohtimet tai muuta vastaavaa radikaalin kallista.
     
  13. Upii

    Upii Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    814
    Saadut tykkäykset:
    1


    Eli suosittelisit tuon vaihtamista johonkin vähän laadukkaampaan, jossa on paremmat suojaukset ja paremmat liittimet?
     
  14. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suosittelen vaihtamaan jos asia sinua mietityttää, eikä vaihtoon kuluvalle max. parille kympille ole parempaakaan käyttöä, kuten 24 -packin ostoa tms. kriittistä.
     
  15. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Normaalissa kotikäytössä ei kilowatteja mene kuin saunan kiukaaseen, eikä taajuustoiston ulottumista 50 kHz:iin tarvitse miettiä, ellei satu olemaan Lepakkomies.
    Liitin tuohon postaukseeni termin ääriteoreettinen juuri sinun varallesi... :D
    Tottahan tuo kaikki on mitä kirjoitit, mutta... teoreettista.Käytännön kotikaapelointipituuksilla induktanssista ei tule mitään ongelmia, ja 4 neliöisen poikkipinta riittää näillä samoilla etäisyyksillä tarvittavien tehojen siirtoon paremmin kuin hyvin.

    Bilteman 4 neliöisen voidaan siis hyvällä omallatunnolla sanoa olevan "täydellistä" kaiutinkaapelia kotikäyttöön.
     
  16. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Pidä mielessä että DVB-G:lle on normaalia rakentaa olohuoneeseen betonista umpio jonka sisällä saavutetaan 150 dB möykkä. Hänelle on outoa että muut ihmiset kelpuuttavat "mummomaiset" 100-110 dB maksimitasot äänipaineelle. :D

    Bilteman 4 neliömillimetrinen piuha on kyllä kelpo kamaa, ei siinä mitään.
     
  17. MacZon

    MacZon Vakiokasvo

    Liittynyt:
    29.02.2004
    Viestejä:
    841
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuppaa olemaan turhan paksua joidenkin vahvareidin liittimiin. :)
     
  18. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Joo niihin vahvistimiin joihin ei 4 mm2 mahdu, on ihan turha hakea soundin parannusta kaapeleilla.:thumbsup:
     
  19. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaapeleilla ei mitään parannusta soundiin voi saada, ainoastaan huononnusta.Tämän huononnuksen saaminen käytännölliseen minimiarvoonsa on kaapeloinnin tavoite.Järkevillä valinnoilla kaapelit ovat hyvin edullisesti saatavissa tälle tasolle, jolloin ne voidaan käytännössä unohtaa, ja keskittyä puljaamaan toistoon "hieman" enemmän vaikuttavien asioiden kanssa.
    Muistellaan tässä välissä vielä sitä kaapelien perimmäistä&syvintä tarkoitusta: ne ovat vain jatkettuja liitoksia laitteesta A laitteeseen B.

    Audiossa,kuten kaikilla muillakin järkevillä harrastusaloilla, kannattaisi noudattaa absoluuttiselle huipputasolle pyrittäessä ohjetta: "Katso mitä ammattilaiset tekevät, ja pyri itse samaan".
    Teeppä siis alspe puhelinkierros lähialueesi studioihin, ja tiedustele langan päähän mahdollisesti tavoittamiltasi ammattihenkilöiltä, löytyykö heidän kalustostaan >100 €/metri audiokaapeleita?

    Vaivaantuneen naureskelun jälkeen sinulle kerrotaan käyttämiensä piuhojen maksavan alle 5 €/metri, poikkeuksetta.Tämän jälkeen voit suorittaa aritmeettisen operaation Hihiharrastajat.orgin Tinkimättömät -osion johtavien esoteeripaskanjauhajien, "kulta"korvaisten hifimyynninedistäj... äh, toimittajien ja juuri kuulemasi studioitten ammattilaisten näkemysten kesken, kuka puhuu p*skaa ja kenen elinkeino on milläkin tavalla riippuvainen tästä (äänituotannon ammattilainen vs. hifimyynninedistämisen ammatilainen, kummallakin tavallaan on).

    Yhtälön tuloksena pitäisi muodostua kuva, että jos ne <5 &#8364;/m -piuhat kelpaavat äänitteiden miksaukseen/ottojen tarkkailuun/masterointiin, kelpaavat ne myös paljon huonommissa olosuhteissa kotona tapahtuvaan kuunteluun.
    Nimittäin jos asialla olisi oikeasti jotain merkitystä soundiin, ne Van den Johnsonit ja Transuparentsit olisi joka ainoan studion vakiokalustossa!
     
  20. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    1
    Teeppä siis Maverick itsellesi semmoinen homma, että opi luetun ymmärtämistä ja kirjoita vain jos on jotain asiallista sanomista:thumbsup: