Panasonic PZ70

Loin tälle uuden ketjun, niin ei sekoita PZ700 keskustelua

Saksan sivuilta PZ700:
http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ700E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

Ja samaisilta sivuilta PZ70:
http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-50PZ70E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

Eroja 50" PZ70 ovh. 500 euroa pienempi kuin PZ700,
PZ70 jalka mukana PZ700 ei,
PZ70 2xHDMI PZ700 3xHDMI,
PZ70 ei optista äänen ulostuloa,
PZ70 2x SCART PZ700 3x SCART,
PZ70 SD-kortilta ei videokuvan toistoa,
PZ70 pienempi teksti-tv:n sivumuisti (1500 vs. 2000),
PZ70 heikommat kaiuttimet ja ääniprosessori
PZ70 jotain muitakin eroja löytynee

Kuvanlaadusta en tiedä kun en ole PZ70-mallia nähnyt. En voi nyt ja tässä varmentaa HDMI-liitäntöjen määrää, mutta olen ollut siinä uskossa että niitä oli vain kaksi, eli etupaneelin HDMI-puuttuisi, on toki mahdollista että tämä on E-versioon jossain vaiheessa lisätty, joku television näkevä voisi vahvistaa suuntaan tai toiseen

 

Minulla oli mielikuva että myös PZ70:ssä on 3x HDMI. Näin ainakin 42" koossa.

 

Ainakin manuaalin mukaan niitä on vain kaksi takana. Sen sijaan firmistä on muokattu jonkin verran: PZ70 ottaa vastaan 24p:n, vaikka tekeekin sille sitten 3:2 pulldownin. PZ700-mallihan näyttää oikein vain jo soittimen päässä 60p:ksi muokatun tavaran. Lopputulos on siis muuten sama, paitsi että PZ70:llä pärjää silloinkin kun soitin ulostaa vain 24p:tä (en tosin tiedä onko sellaisia pyörittimiä).

Toinen juttu on sitten 10000:1 dynaaminen kontrasti (PZ700 5000:1). Molemmat laitteet samaan aikaan nähneet eivät tosin eroa ole huomanneet, joten "parannus" lienee tehty markkinointiosastolla. Paneelihan on molemmissa sama.

Kirkkautta kuuleman mukaan kuitenkin piisaa ihan mukiinmenevästi eikä 3:2 judderia huomaa, ellei ole sille herkkä. Toisten mielestähän mitään ongelmaa ei edes ole, toiset saavat ilmiöstä suurinpiirtein epileptisiä kohtauksia. Asia on varmaan viisainta tsekata itse.

 

Sonyn jotkin uudet BD-pyörittimet eivät ulosta muuta kuin 24p.

Markkinointia

3:2 judderin ja muutaman muunkin asian huomaa herkät (ainakin 50" PZ700) ja ne todellakin aiheuttaa melkein epileptisen kohtauksen, valtava päänsärky hyvin lyhyessä ajassa. Näkemistäni plasmoista taitaa olla ainoastaan Pioneer 8-sarja joka ei aiheuta pahoinvointia ja päänsärkyä, LCDn virheet eivät sentään aiheuta fyysistä pahoinvointia, vaikka kuvanlaatu onkin useissa sinällään oksettava

 

Kurkkasin juuri oman 42" taakse ja 2kpl HDMI liitintä siellä on.
Oma tyhmä kysymykseni: mitä tuo judderi oikein tarkoittaa

 

Ouh...mistä aloittaisin? Koitetaan:

Filmimateriaali on kuvattu 24 kuvaa sekunnissa. Miten saada 24 kuvaa sovitettua 60 kuvaa sekunnissa (60 Hz) näyttävään televisioon? Vastaus: 3:2 pulldown, jossa ekaa ja muita parittomia ruutuja näytetään 3 kertaa ja parillisia 2 kertaa peräkkäin yhden sekunnin sisällä. 12x3 + 12x2 = 60, näetsen.

Ongelma on vain se, ettei systeemi ole symmetrinen, toisin kuin esim. 24, 48, 72, 96 tai 120 Hz virkistystaajuuksiin kykenevien televisioiden kohdalla, joissa voidaan näyttää joko alkuperäinen 24 ruutua tai sen kerrannaisia (1:1, 2:2, 3:3 jne.) sekunnissa. Tätä ruutujen epäsymmetrisestä sovittamisesta seuraavaa nykimistä kutsutaan judderiksi.

Puhutaan tietysti äärimmäisen pienestä poikkeamasta, mutta jotkut väittävät sen silti huomaavansa. Tosin kokemukseni mukaan harva näistä kultasilmistä vertaa lopputulosta alkuperäiseen filmimateriaaliin, jonka kuvanpäivitysnopeus on todella hidasta (ilmiön huomaa eritoten hitaissa kamerapanoroinneissa). Jostain syystä nykiminen ei kuitenkaan vaivaa heitä elokuvateatterissa, vaan ainoastaan televisiossa.

Nykii siis niin alkuperäisessä filmissä ja nykii 3:2 pulldownissa. Jäljelle jää vain tuo "epäsymmetrisyys". Sitä ei 24p tai kerrannaisissa tietenkään ole. Jos katsot 24p-filmiä yhtä kriittisesti ja objektiivisesti kuin 60p-filmiä, ja näet absoluuttisen ehdottomasti tuon 3:2-pulldownin tuottaman epäsymmetrisyyden, silloin sinun kannattaa valita 24 x jotakin -televisio. Muussa tapauksessa sillä ei kannata päätään vaivata.

Soppaa hämmentää vielä "autenttisuuden" vaatimus, jonka monet 24p-puristit esittävät. Sopii kysyä, kuinka autenttista on näyttää jokainen ruutu esim. viisi kertaa peräkkäin. Ehkä kysymys ei olekaan alkuperäisyyden, vaan sulavuuden vaatimuksesta...

Meitä eurooppalaisia 50 Hz:n PAL-TV-katsojiahan on nimittäin aina hemmoteltu kerrannaisilla. SD-DVD:llä homma hoidettiin siten, että kuvaa yksinkertaisesti nopeutettiin 25 kuvaan sekunnissa, jolloin saatiin aikaiseksi nätti 2:2. Tosin filmi pyöri alkuperäistä hiukan nopeammin, mutta eroa ei käytännössä huomaa. Tai kyllä varmaan joku tästäkin olisi repinyt perseensä, jos olisi vaan tajunnut asiasta melun nostaa. ("Täysin sietämätöntä pikkuoravapaskaa" jne.)

Jenkkien NTSC-TV sitä vastoin on 60 Hz, joten siellä on aina pitänyt tehdä filmimateriaalille tuo pahamaineinen 3:2 pulldown. He siis ovat AINA kärsineet valtavasta päänsärystä ja pahoinvoinnista. Jostain syystä barrikadeille ei kuitenkaan ole noustu. Ehkä tuollaiseenkin kärsimykseen sitten vain tottuu.

Kun HD- ja BD-DVD-elokuvat päätettiin tehdä alkuperäisellä 24p:llä, saatiin judderi tänne Eurooppaankin. Ja siitäkös myrsky nousi - ainakin kolamukissa.

Mutta jokainen päättäköön itse. Osa varmasti ihan oikeasti ilmiön huomaa. Osa huomaa, mutta se ei heitä silti vaivaa. Kannattaa miettiä ja katsoa itse. Veikkaisin kuitenkin kaiken kuulemani ja lukemani perusteella, että PZ70 on erinomainen TV, joka hoitaa 3:2 pulldownin tyylikkäästi.

 

Leffateattereissa kuvaa kuitenkin "väläytellään" 48, 72 tai jopa useampaan kertaan sekunnissa, tällöin silmä hämääntyy luulemaan liikettä sulavaksi, vaikka se ei sitä olekaan. Isoilla televisioilla 24p muunnoksen virheet alkavat näkyä selkeämmin ja kuva alkaa elämään, ehkä juuri tämä kuvan eläminen on se ongelma joka aiheuttaa pahoinvointia, ei välttämättä 3:2 muunnoksen aiheuttama nyintä (joka kuitenkin näyttää pahalta, mutta ei ehkä ole nykyisillä televisioilla se suurin ongelma).

Minulle on ihan sama näytetäänkö kuvaa 1, 2, 3, 4 vai 1000 kertaa sekunnissa, kunhan se ei aiheuta päänsärkyä ja näyttää hyvältä. Vähänkään suuremmat 50Hz televisiotkin aiheuttavat minulle saman ongelman pidempiaikaisessa katsomisessa (28"+), joten sinällään tämä ei minulle ole 24p tai plasma ongelma.

PZ700 on mukava plasma ja PZ70 on varmasti myös, mutta Panasonic on kuitenkin jättänyt näistä malleista pois ominaisuuksia, jotka luulisi vuoden 2007 lopun malleista löytyvän. Molemmat kaipaavat mielestäni rinnalleen jonkinlaista skaalainta.

 

Fair enough. Näin se varmaan on. Mutta mitäs jos ei jaksa odottaa? Meinaan, että Suomen kaupoissa ei ole edes vielä noita PZ-malleja (Marek & co lukuunottamatta). Mustan Pörsiin lehdessä PX on tänä päivänä "huippu-uutuus".

Sitä paitsi mitään "2007 lopun malleja" on turha odottaa. Seuraaavan sukupolven Panat (MY -08) ovat raukoilla rajoillamme vasta vuonna 2009. Jos silloinkaan.

Vituixmän.

Missäs ne Sonyn ja Toshiban speksit olikaan?

 

Kiitoksia Kolvi erittäin hyvästä selityksestä - tuon voisi vaikka purkittaa muillekin tietämättömille.

Oman kokemukseni perusteella 42PZ70E toimii erittäin mainiosti elokuva, TV ja tietokonekäytössä.
Mitään judderia en ole huomannut enkä mielestäni täysin puusilmäkään ole, tosin enpä ole sitä osannut etsiäkään. Vieraillakaan ei ole ollut pahaa sanottavaa kuvasta tai mahdollisesta nykimisestä eikä kenellekään ole ilmaantunut päänsärkyä. Näillä perusteilla voin suositella kyseistä mallia muillekin jos ei tuonne vuoteen 2009 asti jaksa odottaa :thumbsup:

 

Ei sitä nyt 2009 saakka tarvitse odottaa, kyllä ne Panan uudet mallit ehtii Suomeen jo 2008 kesäksi Oli kyllä tosi harmi kun Pana teki tällaisen ihme vedon, pienellä vaivalla PZ700 olisi ollut ns. varma valinta, nyt ollaan vähän siinä ja siinä.

 

Huomasin juuri yhden lisäpuutteen tuossa jo haukkumassani karvalakki digipoksissa joka tähän PX70 malliin on pultattu. Se on myös pirun herkkä.

Meillähän ei ole varsinaista digiantennia vaan tuollainen vanha malli joka tuli 1954 rakennetun talon mukana. Sen kanssa ulkoinen 2-3 vuotinen Conax on hieman kiukutellu kun naapurin pojat ajelee tiellä motokrossia mopoillaan (kuva ja ääni alkaa pätkimään). Miksi ne mopot tuolla tavalla vaikuttaa en osaa sanoa, mutta vaikuttaa kuitenkin - siis siihen ulkoiseen digipoksiin.
Tällä Panan virittimellä Voice ei suostu toimimaan ollenkaan, jopa ilman mopoja - eipä siinä, että sitä edes katsoisin, mutta näyttäisi tuon perusteella olevan paljon herkempi viritin kuin se Conax joka näyttää makuuhuoneessa saman kanavan ihan bueno.

Juu, pitäisi tuo antenni vaihtaa - kun jaksaa :sleep:

 

Polttomoottorien (esim. mopo, moottorikelkka, ruohonleikkuri) sytytysjärjestelmien tuottamat radiohäiriöt aiheuttavat ongelmia antenni vastaanotossa.

 

blowi:
Sanot pojille, että hankkivat mopoihin suojatut tulpat, maksavat hieman enemmän, mutta ei häiritse naapureiden sähkölaitteita, itsekin olen moisia käyttänyt ruohonleikkurissa jo muutaman vuoden.

 

Onkos kukaan käyny kyselemässä 50 tuumasta PZ70 mallia kivijalkakaupoista? Saatavuus/hinta?

Näyttääpi hinta olevan Marekilla 2499E ja Jimmyllä 2449E.

 

Kävin tänään katsomassa 50pz70 mallia ja veikolta olisi saanut 2750 euroa, aikas kova hinta jos vertaa nettiliikkeisiin. Loistava kuva ja juttelin panasonicin tuotepäälikön kanssa ja heille tuli yllätyksenä että telkussa on 24p tulo. Onko jollakin kokemusta pitääkö todella paikkansa ja muutenkin jos olisi kokemuksia kuinka digiviritin toimii ja muuten kuvanlaatu.

Kiitoksia.

 

Lappeenrannan mustassa pörssissä oli 42pz70.
Hintaa koneella 1995e ja koneessa oli tarra jossa luki 3xhdmi.
Kuva oli ihan katottava digilähetyksessä vaikka ei mun mielestä vanhalle sonyn putkitelkkarille pärjääkkään.
Pitää käydä vilkasemassa joskus ajan kanssa uudestaan niin näkis minkälainen kuvanlaatu on vaikka bluerayltä niin näkis mihin se kykenee.

 

Halvemmalla voist saada tuon esim Mareksilta.

Minun 42pz70:ssäni on vain kaksi HDMI-paikkaa, olikohan MuPössä käynyt typo?.

Ainakin Corpse Bride Blu-Ray näytti messevältä. Digilähetys on ihan siedettävää Topfield 5100 PVRc:n kautta. Plasman omaa viritintä en ole edes kokeillut.

 

Kannattanee kysyä kyseisestä liikkeestä myös tarjous. Ei Mareks aina välttämättä halvin paikka ole

 

ei varmaankaan, kunhan mainitsin ensimmäisen mieleentulevan, jossa jo listahinta on toistasataa edullisempi...

 

Pitkällisten pohdintojen jälkeen tuli ostettua TH-42PZ70:n. Vaihtoehtoina oli uusimmat 3000-sarjan Full HD Sonyt ja tämä.

Plasman kuvasta on aina tullut pidettyä enemmän ja parempi mustan taso houkuttaa. negatiivisina puolina on mahdollinen kuvan palamisvaara ja virrankulutus. Jenkki- ja brittifoorumeiden pitkähköjen ketjujen ja useiden käyttäjäkokemusten jälkeen PZ-vaikutti lopulta paremmalta valinnalta. En löytänyt PZ70:stä oikeastaan yhtään huonoa kokemusta, lähes pelkkää kehumista. Mm. Sonyn W3000-sarjasta ei voinut sanoa samaa, vaan mm. mustan tasosta ja clouding ilmiöstä valitettiin mikä rupesi lopulta häiritsemään.

Blu-ray -materiaalilla Panan kuva oli liikkeessä luonnollinen, todella terävä ja yksityiskohtainen. Ero HD Ready -plasmapaneeliin on huomattava, väittivät katseluetäisyys-kaaviot sitten ihan mitä vaan. TV-kuva oli myös selvästi parhaimman näköinen tuolla liikkeessä telkkujen oletusasetuksilla.

Satunnaiselle katsojalle kuva ei varmasti liikkeessä pistä joukosta silmään kun muut töllöt tuuttaavat ulos yliterävoitettyä, ylikirkasta ja tukossa olevaa kuvaa. PZ70:n kuva näyttää ensisilmäyksellä tuossa joukossa haalealle. Tarkempi tutkiminen paljasti kuitenkin huomattavan luonnollisen kuvan kyseisissä olosuhteissa. Toki kaikki telkut ovat säädetty liikkeessä aikalailla pieleen, joten kotona näkee sitten todellisen kuvanlaadun kun kotiin asti saapuu.