Asioita joita en voi ymmärtää

Melkoinen yllätyshän tuo olisi, jos kakarat keskinäiseen vihanpitoon ryhtyisi. Täällä alati lisääntyvän mamumassan keskellä kantasuomalaisena vähimmistönä (pelkästään meidän porraskäytävän aulan asukasluettelossa on peräti 3 suomalaista sukunimeä) on vaikea tunnistaa tuota "ulkomaalaisten kanssa ujostelevaa suomalaista" johon viittaat, vaikkei toki sillä, etteikö heitä olisi.

 

Minulla ei ole omaa kokemusta, mutta Maahanmuuttovirasto lopetti ukrainalaisten ja venäläisten asuttamisen samoissa paikoissa.

Nykykielellä sanottuna se ei ole turvallinen tila ukrainalaisille, jossa on venäläisiä.

Jos Maunulan messujen ryssä-sanakohu kiinnostaa, niin haastatteluista on tallenne katsottavissa.

 

Noh, meidän urheiluseuran tiloissa ei yleensä kukaan asu. Ja varmasti yhdessä asuttamisessa helposti tilanne pääsee kärjistymään. Mutta kyllä yleensä ihminen osaa tunnin tai pari käyttäytyä fiksusti, kun vain yrittää.

En oikein ymmärrä, että mikä hinku on yrittää todistella, että ukrainalaiset ja venäläiset eivät viihdy yhdessä. Kaksi keskenään sodassa olevaa maata on kyseessä, joten totta kai vastakkainasettelua syntyy. Mutta haluan todeta molemmista osapuolista, että kun tavallinen tallaaja laitetaan hetkeksi aikaa samaan tilaan ja toimintaan toisen maan henkilön kanssa, niin se ei automaattisesti tarkoita ak47:n hakemista ja saunan taakse viemistä, vaan ihmiset voivat hymyillä ja toimia yhdessä. Minä en osaa kenenkään noiden pään sisälle mennä enkä tiedä, mitä he ajattelevat. Mutta tärkeää on se, miten toimitaan. Ja meidän seuran toiminnassa on kaikilla (suomalaisilla, ukrainalaisilla, venäläisillä ja myös muilla ulkomaalaisilla, joita totta kai myös on mukana) hyvä yhteistyö ja hymyä näkyy. Jos heitä sitten kotona vituttaa, niin se ei ole meikäläisen asia.

 

En oikein ymmärrä mikä hinku on yrittää todistella, että ukrainalaiset ja venäläiset viihtyvät yhdessä. Jokainen varmaan ymmärtää, että eivät viihdy. Mutuna sanon, että suurelle osalle suomalaisistakin neuvostoliittolaiset olivat ryssiä koko Neuvostoliiton olemassaolon ajan. Naamiot on riisuttu, sanoi presidentti Niinistö. Oikeassa on.

edit: Virolaisia ei pidetty ryssinä Suomessa.
edit2: tarkensin mutua.

 

Kannattaa ymmärtää, että suuri osa venäläisistä ei lainkaan kannata Putinia saatika Venäjän sotatoimia Ukrainassa. Monilla venäläisillä on läheiset siteet Ukrainalaisiin. Toki löytyy ukrainalaisia ja venäläisiä, jotka eivät keskenään viihdy, mutta ei tuota voi kaikkiin soveltaa.

 

Vähän tuo näkyy ja vielä vähemmän kuuluu...

T: Vesku

 

Sinulla on varmaan esittää todisteet, että suuri osa venäläisistä ei kannata Putinia.

Yleensä Levada-keskusta pidetään niin riippumattomana kuin Venäjällä tutkimuskeskus vain voi olla. (Lähde: HS).

Kesäkuussa 2022 uutisoitiin näin:

 

Voisiko johtua siitä, että Venäjä on diktatuuri, jossa voi joutua pahoihin ongelmiin, jos ilmaisee vallassaolevia koskevaa kritiikkiä?

Ehkä 70 % venäläisistä kannattaa Putinia aivopesun ansiosta, mutta se loppu 30 % on sitä porukkaa, joka ei kannata ja pyrkii pakenemaan maasta esim. Suomeen viihtymään ukrainalaisten kanssa maahanmuuttoviraston asutustiloissa...

 

Tuo merkitsee sitä, että yli 40 miljoonaa venäläistä on muuttamassa pois kotimaastaan. Rajat kiinni ja sassiin.

Suomessa ei ole ollut ainoatakaan venäläisten mielenosoitusta, jossa tuetaan Ukrainaa. Nyt on tulossa venäläisten mielenosoitus, koska on tullut paha mieli rajan sulkemisesta:
"Joukko Suomessa asuvia venäläisiä osoittaa mieltään rajan sulkua vastaan Helsingissä lauantaina." (HS)
edit: linkki korjattu.

 

^Tuo HS:n linkki viittaa kyllä ihan muihin aiheisiin.

Mutta mitä tulee itse asiaan, niin kenenkähän mielipiteisiin ne mieltään osoittavat venäläiset maahanmuuttajat kuvittelevat vaikuttavansa? Tuskinpa kantasuomalaiset keskimäärin ovat niin pöhköjä että eivät osaisi punnita vaakakupeisssa ukrainalaisten kärsimyksiä ja kyseisten mielenosoittajien "kärsimyksiä".

Eihän tuo kai sentään ole mikään "Putin pelasta meidät" -operaatio?

 

^Linkki korjattu, kiitos huomautuksesta.

Suomalaisten kuvaa Venäjästä ja venäläisistä on tutkittu. Kuva kertoo aika paljon:

 

Vähän outoa kirjoittelua. nepa kertoi urheiluseuran tapahtumista, ja sitten mutulla väitetään vastaan. Tässä on nyt aika monta vaikuttavaa asiaa:
1) Suomessa asuva venäläinen vs Venäjällä asuva venäläinen, mitä ajattelee Ukrainan tapahtumista ja ukrainalaisista
2) Jos on kuukausia tekemisissä (urheiluseuratoiminta) sen toisen maan kansalaisen kanssa, niin suhtautuu varmaan eri tavalla kuin jos ei ole maan kansalaisten kanssa käytännössä tekemisissä, ja toisaalta yksittäisestä ihmisestä voi ajatella eri tavalla kuin kansasta kokonaisuutena.
3) Aika moni Venäjänkin venäläinen on melko epäpoliittinen ja haluaa vain selvitä elämässään.

Vuoden takaisen uutisen mukaan 18% Suomessa asuvista venäläisistä pitää Venäjän sotatoimia Ukrainassa oikeutettuina.
https://yle.fi/a/3-12641948

 

^En vastannut @nepa :lle mutulla. Vastasin lainaamalla Migrin tekstiä.
Minulla ei ole parempaa tietoa venäläisten asenteista kuin se mitä vastasin @71 dB :lle.

Minulla ei ole mitään tilastoihin perustuvaa mielipidettä tai arviota siitä, kuinka moni Suomessa asuva venäläinen on ukrainalaisvastainen. Olen vaan sanonut, että yhtään ainoaa Ukrainaa tukevaa venäläistä mielenosoitusta en tiedä.

Venäjää tukevia mielenosoituksia on ollut:
https://yle.fi/a/3-12436052
Itse halveksin tuollaista toimintaa.

 

Nyt kun täällä keskustellaan itänaapurin kansasta, niin ensinnäkin venäläiset eivät ole panneet tikkua ristiin osoittaakseen että hyökkäys toiseen maahan häiritsisi jollain tasolla.
Venäläisiä on yli 140 miljoonaa, Pietarissa 5 miljoonaa ja Moskovassa 12 miljoonaa. Kyllä tuolta kansaa kaduille löytyisi jos vaan haluja olisi. Sodan alun pienten järjestyshäiriöiden jälkeen mitään ei ole tapahtunut.
Olen aiemminkin tänne foorumille aiheesta kirjoittanut ja mielestäni oleellisen kansan kyvyistä ja haluista kertoo se, että ainoa huolenaihe on ettei sotaa ole vielä voitettu.
Muuten kyllä suurvallan leikkiminen tuntuu kansalle sopivan.

Nyt on sitten Suomessa asuvat venäläisetkin tuohtuneet kun rajaa ollaan laitettu kiinni.
Venäläisten ajatusmaailma näyttäytyy tässäkin asiassa parhaimmillaan.
Jokainen voisi uskoa, koska tiedosta ei ole puutetta suomalaisessa tiedonvälityksessä, että venäläiset ovat tämän rajansulkemisepisodin syypäitä. Mutta ei. Esim tänään 200-300 venäläistä osoitti Lappeenrannassa mieltä, koska eivät enää pääse helposti tapaamaan läheisiään venäjällä.
Sinällään jopa tuntuu hieman oudolta että tuo on tähän saakka helposti toiminut.
Kyseessä kuitenkin hyökkäyssotaa käyvä valtio, jonka kanssa minkäänlaisen yhteistyön tekeminen ei olisi mitenkään vättämätöntä. Ainakaan tuolla tasolla. Venäjä ei ole mikään pohjoismaa, jossa on avoimet rajat ja Venäjä muutenkin itse määrittelee kansainväliset säännöt joita se haluaa noudattaa tai jättää noudattamatta päivästä tai diktaattorin mielenliikkeistä riippuen.

Siksi alla oleva oli erittäin ikävää luettavaa. Siinä pelataan suoraan diktaattorin lapaan toteamalla että ”tämä tuntuu hyökkäykseltä” Tuo on juuri sitä mitä venäläisten propaganda kaipaa. Venäläinen vähemmistö pulassa Suomessa. Ei muuta kuin pelastamaan.
Tämä Putinin propagandaväki voisi siirtyä lopullisesti niiden lähimmäistensä luo Venäjälle. Mikään ei pidättele.
Voisi myös lisätä että niin ne ukrainalaisetkin varmasti kaipaavat lähimmäistensä luo, mutta helppoa tuntuu olevan unohtaa, että se omien lähimmäisten valtio teki siitä mahdotonta.

https://yle.fi/a/74-20061017
””Rajat auki!” -huudahdus raikaa Lappeenrannan kaupungintalon edustalla kerta toisensa perään. Tunnelma on surullinen, jotkut itkevät. Ylen toimittajan arvion mukaan paikalla oli 200-300 mielenosoittajaa.
Katja Marova on yksi mielenosoituksen järjestäjistä. Hän tiivistää mielenosoituksen pääviestin:
– Meitä yhdistää yhteinen murhe ja ongelma. Emme pääse tapaamaan läheisiämme, jotka asuvat Venäjällä. Päävaatimuksemme hallitukselle on, että ainakin yksi Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoista avataan jollain tapaa niin, että ne joilla on välttämätön tarve päästä rajan toiselle puolelle, pääsevät sinne.
– Meillä on oikeus perhesiteisiin. On erittäin julmaa tehdä tällainen päätös ennen joulua. Melkein kaikilla oli suunnitelmia päästä viettämään joulua läheisten kanssa. Tämä tuntuu hyökkäykseltä, sanoo Marova. ”

Siis ”Tämä tuntuu hyökkäykseltä”.

 

En lähde sen enempää kinastelemaan, että kenen pitäisi tapella kenenkin kanssa. Mielestäni kenekään ei pitäisi tapella kenenkään kanssa.

Totean vain, että tulipa nyt viikonloppunakin viestiä eräältä venäläiseltä, joka on mukana urheiluseuratoiminnassa, ja hän kyseli yhden aiheen tiimoilta lisätietoja, kun on auttamassa ukrainalaisia. Liittyen siis edelleen urheiluseuratoimintaan.
Tämä siis vapaa-ajalla tapahtuvaa auttamista. Eli ainakin osa venäläisistä ja ukrainalaisista on yhteydessä toisiinsa myös vapaa-ajalla ilman tappelemista.

p.s. Ei siis tarkoita kaikkia ukrainalaisia ja venäläisiä. Kunhan vain totean, että osa osaa käyttäytyä fiksusti.

 

Niin, onhan se nyt jo uutistenkin perusteella selvää että ainakin osa Venäjältä karkuun lähteneistä venäläisistä on sotaa vastaan ja mahdollisesti ukrainalaisten kavereita. Edelleen tarkemmin asiaa tutkimalla on selvää että ainakin osa Venäjällä edelleen olevista venäläisistä ovat sotaa vastaan mutta syystä tai toisesta eivät tee asialle juuri mitään. (usein se syy lienee seurausten pelko, vankilaan joutuminen ei kiinnosta kovinkaan montaa ihmistä ihan maailmanlaajuisestikaan)

Mielestäni venäläiset voidaan jakaa kolmeen ryhmään: Niihin jotka vastustavat sotaa, niihin jotka kannattavat sotaa ja niihin jotka eivät halua kertoa mielipidettään ja yrittävät pysyä erossa koko sotkusta. Jälkimmäinen ryhmä lienee suurin ja ensimmäinen ryhmä hiljaisin.

 

Suomalaisyritys vei miljoonilla elintärkeitä kuorma-autojen varaosia Venäjälle – ”Ollaan sovittu, ettei me politisoida tätä sotajuttua”

MOT:n selvityksen mukaan kuorma-autoja ja niiden varaosia on päätynyt Venäjälle Suomesta, vaikka monet niistä ovat pakotteiden alaisia.

 

Suorastaan ämpäriruma auto!

T: Vesku

 

Ihan hemmetin hieno. Ennenkaikkea ei tarvitse murehtia turhanpäiväisistä naarmuista korin pinnassa. Vähän hankala vaan mahduttaa ruutuun täällä Stadissa, kyl mä muuten...

 

Ämpärirumahan tuo ei ole vaan ihan törkeen näkönen. Ja se ollut aina tarkoituskin.
Melkein vois tänne maalle ottaa jos CEO ei olis v#tun ryssän perseen nuolija.