Blu-ray-leffat

Keskustelu osiossa 'Blu-ray & UHD -leffat' , aloittajana Aceman, 28.06.2006.

  1. SpacemanX

    SpacemanX Vakiokasvo

    Liittynyt:
    31.12.2003
    Viestejä:
    507
    Saadut tykkäykset:
    0
    No johan on.

    Niin tai se on DVD:n ja HD DVD:n ongelma, koska Blu-rayllä ei tätä ongelmaa ole. :)

    #77 Rio
    "DVD and HD DVD utilizes 2,048 bytes packet structure which limits the DD bit rate up to 448kbps. DD stream consists of frames, and each frame is 0.032 second long. Here are the size of one DD frame:

    448,000 bits/second * 0.032 second / 8 = 1,792 bytes
    576,000 bits/second * 0.032 second / 8 = 2,304 bytes
    640,000 bits/second * 0.032 second / 8 = 2,560 bytes

    One DD frame of 640kbps does not fit into a 2,048 bytes packet, while 448kbps fits, this is the reason why DD is limited to 448kbps in DVD. To carry more than 448kbps data and more channels, HD DVD adopts DD+ spec."

    #22 Roger Dressler
    "Due to the way HD DVD structures audio data in packets, the only way to offer advanced capabilities--higher quality sound and option for more channels--was to adopt a different codec than DD, which was locked at 5.1 and 448 kbps, same as DVD. DD+ was specifically designed to address HD DVD's structure--the DD+ coding frames become progressively shorter (from 6 to 3 or 2) to allow more of them to pass thru the framing structure in a given time, thereby raising the data thruput.

    Blu-ray, on the other hand, has no such packet constraint. That allows DD to be used in its full 6-block frame for maximum coding efficiency (efficiency drops slightly as the frame size is reduced), and to use its full 640 kbps capability for the very first time on optical media, thereby bringing higher quality."

    Jotta DD+ saa täytettyä DVD/HD DVD:n 2048 tavun paketin se joutuu käytämään lyhyempiä frameja jolloin laatu kärsii. Tämän takia on oletettavaa että BD 640kbps DD on laadultaan parempaa kuin HD DVD 640kbps DD+.

    448kbs+ 5.1 DD/DD+ kodekeilla ei ole eroa koska DD+:n lisäominaisuuksia ei käytetä, niistä ei ole hyötyä. Lisäominaisuudet ovat tarkoitettu vain alhaisille bittivirroille.

    #39
    "The new encoder tools in DD+, that materially improve coding efficiency at low bitrates, do not operate at high bitrates like 640 kbps."

    Lue myös AES-pdf
    http://www.dolby.com/assets/pdf/tech_library/pa_at_AES Intro to Dolby Digital Plus.pdf

    Käytännössä DD+ tuo vain joustavamman pakettikehikon, lisätyökaluja alhaisille bittivirroille ja useamman kanavan tuen, muuten kodekki on sama kuin DD.
     
  2. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Älä nyt vaan sano, että jatkat inttämistä vain puolustaaksesi valitsemaasi formaattia. Muista, että minulla ei ole moista lehmää ojassa... :)

    Muistan nähneeni Dresslerin itsensä kumoavan tuon väitteen AVS:llä. Lisäksi takerrut aivan liikaa kommenttiin tehokkuuden vähenemisestä framepituuden lyhentyessä. DD+ on paitsi 10+ vuotta (ikuisuus kodekkikehityksessä) uudempi kodekki kuin DD, se on myös suunniteltu nimenomaan lyhyempiä frameja varten.

    En muista nähneeni kenenkään ilmoittaneen rajan menevän juuri tuossa bitratessa, mutta voi olla. Tuo ei kuitenkaan tarkoita sitä, että 448kbit/s jälkeen kodekit olisivat joka suhteessa identtiset. Parannukset mm. framen pituuden suhteen pätevät kaikilla bitrateilla.
     
  3. SpacemanX

    SpacemanX Vakiokasvo

    Liittynyt:
    31.12.2003
    Viestejä:
    507
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt taitaa olla sinun vuoro näyttää jotain faktaa eikä vain kirjoitella mutua... :)

    AES-paperissa (1.1 kohta kertoo jo paljon) kerrotaan varsin selvästi millainen laajennus DD+ (E-AC-3) on DD (AC-3) verrattuna. Kyseessä ei ole uusi kodekki, vaan laajennus vanhaan.

     
  4. Samppa

    Samppa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 061
    Saadut tykkäykset:
    26
    Riita poikki. Tuo Dressler vastasi laatuerokysymykseen SpacemanX:n aiemmin linkittämässä threadissa näin:

    kysymys: "Let me ask this - really the point of this thread. Does 640kbps 5.1 DD+ sound better than 640kbps 5.1 DD ?"

    Dressler: "I think they sound the same, based on my casual A/B tests done in a very good, non-blind test environment."
     
  5. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Potato - potahtoe. Tiedän vallan mainiosti, että se on extensio. Maailmalla siitä puhutaan kuitenkin omana kodekkinaan, jo senkin takia, että se ei ole oikeasti yhteensopiva alaspäin. E-AC-3 transkoodataan piirin sisällä 640kbit/s AC-3:ksi.
     
  6. Hessu

    Hessu Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Planet Earth on kyllä parasta mitä näillä uusilla levypyörittimillä voi näyttää. Huhhuh. Todella monttu auki tuijotettavaa kamaa, vaikka kuva ei tietystikään ole ihan sitä mitä elokuvien isoilla kameroilla ja kuvausryhmillä saadaan aikaan.
     
  7. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 434
    Saadut tykkäykset:
    1
    Löytyikö jostain jo euro Blu-ray versio? Itellä HD DVD -versio mutta vielä tällä hetkellä PS3 vaikuttaa pelaavan paremmin kuin XE1...
     
  8. Hessu

    Hessu Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ei ole, eikä julkaisuaikataulusta ole myöskään kai mitään kerrottu. Näin jonkun kommentin Min Hembio -foorumilla, että tämä toimisi myös B-alueen soittimilla, mutta asiasta kannattaa etsiä lisävarmistusta. Itse en pysty testaamaan, kun PS3 on jenkkimalli.
     
  9. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Planet Earth Blu-ray on aluekoodivapaa.
     
  10. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Planet Earthin euroversiosta sen verran, että uskon BBC:n panttaavan eurojulkaisua siihen saakka, kunnes voivat julkaista molemmissa formaateissa 50 hertsin version.
     
  11. Hessu

    Hessu Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kummalle formaatille se on ongelma ja mistä se mättää?
     
  12. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Toshiba ei ole vielä toteuttanut 50 hertsin tukea soittimiinsa. En tiedä, mistä BD-leirissä kiikastaa vai kiikastaako mistään; ehkä soittimet osaisivat jo toistaa 50hz-matskua, mutta kukaan ei vaan ole julkaissut sellaista. Eihän tuo 60hz mikään ongelma ole, koska digitaalinäytöt osaavat sen esittää. Planet Earth on sinänsä erikoistapaus, että se on suurelta osin kuvattu 50hz digivideolle, joten jenkkijulkaisua varten matsku on jouduttu konvertoimaan.
     
  13. Hessu

    Hessu Guest Guest

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Miten se konvertointi on tehty ja mikä on sen "hinta"? Jotainhan tuosta oli puhetta aikaisemminkin, mutta en löytänyt sitä nyt kirveelläkään. :hitme:
     
  14. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 434
    Saadut tykkäykset:
    1
    Täällä ainakin yksi postaus aiheesta.
     
  15. JaLe

    JaLe Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.04.2001
    Viestejä:
    1 559
    Saadut tykkäykset:
    76
  16. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 847
    Saadut tykkäykset:
    566
    Kyllähän tästä on AVS:llä liikkunut jotain kommenttia, että "huikeaan tulokseen" on päästy, kun huomioidaan elokuvan ikä. H.264 AVC-koodaus BD-50 levyllä ja ääniraitoina häviöttämät PCM 5.1 sekä myös Dolby TrueHD 5.1 - voisi kysyä miksi kaksi häviötöntä raitaa. Ekstroista ei ole tainnut olla mitään puhetta.

    Ultimate referenssijulkaisua Fifth elementistä tuskin tulee. Sellainen voisi olla esim. tuore PotC - Dead man's chest.
     
  17. Celine79

    Celine79 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.08.2005
    Viestejä:
    71
    Saadut tykkäykset:
    0
    ARGH! Tilasin PS3:sen ja heti perään 4 kpl Blu-ray-elokuvia.
    Sitten muistin. Hiton aluekoodit. Saitti.orgilta jo löysinkin, että jenkki Devil's Rejects pyörii euroPS3:ssa, mutta Reservoir Dogs ei (damn!). Mutta entäs kaksi muuta, Revenge ja Apocalypto? Jos Apocalypto ei niin revin pelihousuni.

    Olen useasti yrittänyt googlettaa sivustoa jossa listattaisiin noita mitkä toimii, mutta enpä ole löytänyt kuin Teittisen. Olisin äärimmäisen kiitollinen linkistä tällaiseen sivustoon sekä Revengen ja Apocalypton kohtalosta. Kiitos!
     
  18. Celine79

    Celine79 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.08.2005
    Viestejä:
    71
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja heti vastaan itselleni. Näköjään keksin oikeat hakutermit.
    Tämän http://www.movietyme.com/catalog/default.php?osCsid=aebbc939347249ed2af2b7648d5f5648&cPath=355 mukaan kävi ihan hyvä tsägä ja Reservoir Dogs on ainoa joka ei toimi. (Nyt tietysti jännittää onko R-rated Apocalypto eri kuin meitin teattereissa pyörinyt (käsittämätöntä mielestäni miksi mitään julkaistaan muualla kuin teattereissa rated-versioina)).

    OT: Onko kukaan vienyt noita toimimattomia Blu-ray-levyjään esim. Filmifriikkiin? Meinaan että ottavatko vaihdossa?
     
  19. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 603
    Saadut tykkäykset:
    149
    Tuollainenkin on olemassa, mutta päivitystahti ei vaikuta kovin kireältä:

    http://joshd2012.googlepages.com/

    Apocalypton suhteen muistelen nähneeni jossain foorumilla kommentin, että levy olisi aluekoodeista vapaa. Itsekin tilasin kyseisen lätyn, se soitin vaan vielä(kin) uupuu...
     
  20. Celine79

    Celine79 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.08.2005
    Viestejä:
    71
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=53831001

    Tilasin suosiolla PS3:n kun tuo tuntuu haisevan. Myyjä puhuu kommenteissaan että hinta jäänee alle 500, mutta tuotteella ei ole hintavarausta. Muutenkin vaikuttaa, että tuossa joutuisi vääntämään. Pirun hyvä hinta kyllä, mutta ei tuommoista uskalla.