Blu-ray vs. muu maailma... Kuka voittaa?

Keskustelu osiossa 'Blu-ray sekä UHD -laitteet' , aloittajana tapsas, 06.01.2008.

?

Mikä on seuraava massamarkkinoiden suosikkiformaatti?

  1. Blu-ray *

    54,0%
  2. Video download/streaming

    15,3%
  3. DVD jää pääformaatiksi vuosikausiksi

    30,7%
  1. tapsas

    tapsas Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 169
    Saadut tykkäykset:
    0
    Porukka myös unohtaa kuinka suuri mahti massamarkkinoilla Apple alkaa olla iPodin/iTunesin myötä. Apple TV tulee tähän taloon saman tien jos tuo vuokrauspalvelu joskus Suomeen tulee...
     
  2. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2
    Niin, tai sitten ei... Viime vuonna albumimyynti verkossa muodosti 6 prosenttia kokonaiskakusta ja kasvu oli lähestulkoon olematonta edelliseen vuoteen verrattuna. Ja siitäkin ITunes muodosti vain osan. Joskus tuntuu tosiaan unohtuvan ne suuret massat. Massat ei ole vieläkään löytänyt nettimusiikkia ja Itunesin käyttäjät ovat vain pisara meressä. iTuneskin käyttäjät tosin eivät tunnu huomaavan tätä, kuten yllä olevasta kommentistakin on huomattavissa. Ei nähdä metsää puilta.
     
  3. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    No siinä tapauksessa ei vertailua voida tehdä. Jos "suuret massat" ei enää halua omistaa elokuvia, niin ei niitä koskaan myöskään voi tulla online myyntiin. Myös studiot ajaa tietenkin tuota mallia kun se tuottaa niille enemmän rahaa. Mä tottakai toivon että leffat tulee samalla tavalla ostettaviksi kuin tv-sarjat. Silloin omistus-suhde on sama kuin fyysisissä levyissä, mutta se on massojen päätettävissä.

    Jos noin kävisi niin se vaikuttaisi aika varmasti fyysisten levyjen julkaisuihin. Miksi teettää kalliita levyjä, kun sama leffa tuottaa moninkertaisen määrän rahaa downloadeina. Tuskin silloin julkaistaisiin enää muita kuin suurimpia hittejä. Aika spekulaatiota, mutta maailma muuttuu.

    Makuunivuokraus ja sohvavuokraus on aika eri asioita. Sohvalle on huomattavasti lyhyempi matka kuin makuuniin. Lisäksi vuokraamoissa on usein uutusleffat loppu ja reissu on turha. Vuokrauksen helpottuminen vaikuttaa aivan varmasti leffojen myyntilukuihin. DVD myynti vähenee ja kiinnostus uuden "paremman DVD aka BR" laitteen hankkimiseen pienenee.

    Laatu ei tietenkään ole yhtä hyvä kuin BR levyissä, mutta sehän ei kiinnosta 99.8% elokuvien katselijoista. FullHD hifistelijät on aika marginaali ryhmä. BR saattaa jäädä lyhyeksi väivaiheeksi DVD:stä downloadeihin. Monet varmasti skippaavat koko BR vaiheen.
     
  4. tapsas

    tapsas Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 169
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vastahan tässä ketjussa aiemmin linkattiin raporttiin kuinka paljon online-myynti oli kasvanut ja vastaavasti CD-myynti laskussa. iTunes omistaa massiivisen osan tästä markkinasta, selvästi suurimman.

    Olen aikaisemmin ketjussa useaan kertaan todennut, etten odota online-videoiden sen enempää kuin online-musiikinkaan hetkessä korvaavan CD/DVD:tä tai edes saavuttavan myyntiluvuissa näitä optisia formaatteja, mutta merkittävä asia on muutoksen suunnalla - ja muutoksen suunta musiikissa on selvästi online-painotteisempi samalla kun CD hiipuu. Saa nähdä saako video-puoli samanlaisen nosteen vai tuleeko esim. Blu-ray ja pistää kapulaa rattaisiin.

    Mielestäni viestisi iTunesin vaikutukseen musiikkipuolella ei sekään anna realistista kuvaa tilanteesta vaan vähättelee aiheetomasti.
     
  5. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    4 biljoonaa myytyä biisiä on aika perkeleen kokoinen pisara ;)
    Kannattaa muistaa että iTunes on Applelle ainoastaan yksi tapa lisää myydä enemmän iPodeja. Ei se ole Applelle mikään bisness itsessään. Musiikin nettimyynti lisääntyy hitaasti koska (hatusta vedetty arvio) 80% asiakaskunnasta lataa ne biisit laitomasti ;) Myöskin "albumimyynti" on väärä termi. Nykyään ei enää tarvitse ostaa koko albumia saadakseen se yhden hittibiisin. 4bilj biisiä on n.400 miljoonaa albumia.

    Luulen että leffoilla asiakaskunta on paljon suurempi kuin musiikilla. Leffoja vuokraa melkein kaikki, mutta aika harvalla on mp3 soitin. Ihmiset on kuitenkin luonteeltaan niin laiskoja, että jos voivat parinsadan sijoituksella ostaa sälää suoraan sohvalta, niin sen varmasti myös tekevät.
     
  6. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tästähän se suuri ero tuleekin. Nettilataukset muodostavat kokonaisuudessaan noin 10% koko musiikkimyynnistä, mutta albumimyynnistä noin 6 prosenttia. Oli luku mikä tahansa, niin kokonaismarkkinoista se on melko pieni osa. Albumimyynti ei enää verkossa ole juurikaan kasvanut, joten johtopäätöksenä voisi vetää, että ihmiset lataavat puhelimiinsa ja kannettaviin soittimiinsa yksittäisiä biisejä, kun taas albumit ostetaan mielummin fyysisenä. Mielestäni tuo ei ole mitenkään yllättävää. Albumit on mukava saada hypisteltäväksi aivan kuten elokuvatkin. Kertoo jotain ihmisluonteesta ja kuluttajatottumuksista.

    Itse asiassa tällä pallolla on jo lähes miljardi MP3-soitinta, jos mukaan lasketaan MP3-toistoon kykenevät puhelimet. Viime vuonna yksistään näitä puhelimia myytiin yli 300 miljoonaa. Tämä selittää mielestäni myös aika paljon MP3-latausten suosion kasvua. Ei miljardi uutta soitinta lyhyessä ajassa voi olla näkymättä myyntitilastoissa. Yksi huomionarvoinen seikka on muuten soittoäänet. Ne lasketaan mukaan myyntitilastoihin. Kuinkahan suuren osan jo ne pelkästään muodostavat tuosta 10 prosentin kakusta.
     
  7. Jpee

    Jpee Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.07.2002
    Viestejä:
    322
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vuokraamiseen tämä voisikin toimia, mutta myynnin kanssa voisi ollakin jo suurempia vaikeuksia. Iso osa kuluttajista haluaa kuitenkin jotain kongreettista jos elokuvan ostaa eikä "vain" bittejä tietokoneen kovalevyllä. Itse haluan ainakin sen levyn ja kannet hyllyyn kun ostan jonkin elokuvan. Tietenkin jos hintaero saataisiin tarpeeksi suureksi niin voisi mieli muuttua.
     
  8. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    310
    AppleTV ei kuitenkaan ole ihan niin triviaali juttu asentaa. Olohuoneesta pitää löytyä verkkoliitäntä tai kotoa wlan. Wlanin asennuksen kanssa on moni täälläkin ihmeissään ja harvalla on verkkopiuha vedettynä olohuoneeseen. No suhteellisen helposti ratkaistavia ongelmia mutta hidastavat palvelun läpilyömistä kuitenkin. Ennemmin näkisin jotain ratkaisuja joissa leffa pusketaan tavalla tai toisella antennikaapelista, koska tälläinen piuha löytyy kuitenkin 99% varmuudella sen telkun lähistöltä eikä asentaminen vaadi sen kummempaa teknistä osaamista.
     
  9. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2

    Näiden lukujen valossa tuo verkon osuus musiikin myynnissä on kuitenkin vielä tosiaan marginaalista ja kaiken lisäksi kasvu on pysähtymässä. Netin kautta myytyjen albumien myynti on kasvanut vuodesta 2006 vain 2,4 prosenttia ja muodostaa nyt noin 6 prosenttia kokonaismyynnistä.

    Nämä luvut kertovat siis albumien myynnistä. Yksittäisiä biisejä myydään verkon kautta huomattavasti enemmän, mutta fyysisellä puolellahan ei oikein löydy kilpailevaa tuotetta. Sinkkujen myynti on ollut jo vuosikausia täysin mitätöntä. Näyttäisi siltä, että albumien ostajat ovat mieltyneet fyysiseen mediaan ja yksittäisiä biisejä haetaan netistä.

    huomionarvoista on myös, että mobiilien musiikkisoitinten määrä mukaanlukien puhelimet on kasvanut viime vuosina useiden satojen prosenttien vuotuista vauhtia. Eihän se voi olla heijastumatta myös MP3:sten myyntiin. Näiden soittimien tukema formaatti on kuitenkin MP3 eikä CD-levy.

    Ei ollut tarkoitus vähätellä. Toki Apple on tehnyt merkittävän aluevaltauksen ja sen markkinaosuus on huomattava. Tarkoitus oli vain korostaa sitä, että moni iTunesin käyttäjä on täysin sokea muulta maailmalta. Se, että itse käyttää pääasiassa iTunesia musiikin lähteenä, ei tarkoita, että suuret massa näin tekisivät. Ja lukujen valossa eivät ainakaan tällä hetkellä tee.

    Ja toisekseen video- ja musiikkipalvelujen vertailussa ei olisi syytä unohtaa sitä faktaa, että musiikki tarivtaan usein mobiiliin muotoon, joten musiikin levitys MP3-formaatissa on suurelle osasta kuluttajia ihanteellinen muoto. Se yksinkertaisesti helpottaa elämää. Leffojen kohdalla tätä etua ei ole, sillä harva kantaa mukanaan leffasoitinta. Riittää, että levy löytyy kotoa soittimen vierestä hyllystä. Näillä perusteilla uskoisin, että vaikka Applen leffavuokra-palvelu varmasti saavuttaakin jonkinlaisen suosion, niin ei see tule koskaan pärjäämään musiikin myyntipalvelulle asiakasmäärissä. Ja koska musiikkipalvelukin melko mitätöntä fyysisen media myyntiin verrattuna, niin palvelu tulee jäämään melko marginaalisen porukan huviksi. Eri mieltäkin saa olla. Aika näyttää.
     
  10. sakali

    sakali Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 206
    Saadut tykkäykset:
    2
    1 biljoona on 1 000 000 000 000.

    Siis yhdellä albumilla on 1000 biisiä, vai mikä oli ajatuksesi:confused:
     
  11. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2
    Näille luvuille olisi muutenkin mukava saada joku lähde. Nielsenin mukaan Yhdysvalloissa myytiin kaiken kaikkiaan sekä fyysiset että nettilataukset mukaan luettuna noin 500 miljoonaa albumia. Nyt Freekster laskee, että pelkästään iTunesin osuus tästä oli 400 miljoonaa. Ja sotkee vielä biljoonat ja miljarditkin keskenään.
     
  12. tapsas

    tapsas Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 169
    Saadut tykkäykset:
    0
    Fair enough - aika näyttää, siitä olemme samaa mieltä. Minä en muuten ole itse iTunes Music Storen tai muunkaan nettimusakaupan käyttäjä - olenko tainnut kerran elämässäni käyttää. CD:t ne täällä puhuu edelleen.

    Oma viittaukseni oli tähän:

    http://www.appleinsider.com/articles...s_plummet.html

    Mutta videossa vastaava käytännönetu tulee vuokraamisesta. Mikään ei ole niin kätevää kuin se että saa haluamansa leffan koska tahansa katsottavaksi kotona, ilman että tarvitsee itse heittäytyä mobiiliksi ja ajaa Makuuniin. :)
     
  13. JuKo

    JuKo Guest Guest

    Liittynyt:
    18.02.2004
    Viestejä:
    872
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jenkkienglannin (ja nykyään yleensä myös brittienglannin) billion on suomeksi miljardi. Eli kyseessä oli 4 miljardia myytyä kappaletta.
     
  14. kimm-o

    kimm-o Guest Guest

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vähän ot, mutta liittyen musiikin nettimyyntiin: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/12558.cfm

    Aikaa tosin saattaa mennä hetki siihen, että kyseiset teinit edustavat suurta massaa, mutta muutosta tällä rintamalla on kuitenkin selvästi tapahtumassa.
     
  15. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tämä on ilman muuta totta. Vuokraaminen on kuitenkin ollut mahdollista iät ja ajat ja silti leffoja on aina myös ostettu. Itse asiassa markkinat ovat kasvaneet vuosi vuodelta selvästi. Juuri tällä perusteella väittäisinkin, että palvelu kilpailee lähinnä videovuokraamojen kanssa. Se, että lisälaitteen hankkimalla leffat voi vuokrata kotoa käsin ei mielestäni ole erityisen oleellinen muutos nykyiseen, joten en myöskään näe miksi ihmiset yhtäkkiä lopettaisivat leffojen ostamisen. Jos palvelu on helppo ja laite halpa, niin Makuunit voiva tolla liemessä, mutta miksi vuokrauspalvelu hävittäisi ostajat fyysisten levyjen markkinoilta. Ei se ole sitä tähänkään asti tehnyt.

    Musiikkipuolella biisit voi ostaa jopa omaksi aivan yhtä helposti, mutta sielläkään puolella ei viimeisen 10 vuoden aikana ole juuri onnistuttu nakertamaan lovea fyysisen levyn markkinoihin. Jos biisit olisi saanut vuokrata vain vuorokaudeksi, niin väittäisin, että tätäkään pientä markkinaosuutta ei olisi saatu vietyä.
     
  16. tapsas

    tapsas Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 169
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensihätään varsinkin video on demand kilpailee varmasti juuri vuokrafirmojen ja leffakanavien kanssa, samaa mieltä. Toisaalta jos VOD joskus tulee tarpeeksi halvaksi ja tehokkaaksi - ja keskivertojamppa katsoo leffan kuitenkin vain muutaman kerran korkeintaan, ehkä vähemmän - miksei ostokäytöskin voisi muuttua. Mutta ostokäytökseen liittyy muita arvoja kuten keräilyarvo, extrat (jotka eivät kenenkään mielestä ole minkään arvoisia täällä paitsi minun, vähän kärjistäen :)...) jne. joiden korvaamiseen online-vuokralla on vielä PIIITKÄ matka, jos koskaan. Puhumattakaan että fyysisellä medialla saavutetaan vielä pitkään huipusti parempaa laatua hifistelijöille/Ison kuvan omistajille.

    Ja kuten sanottua, vaikka uskon että musapuolella online on jo lyönyt lävitse ja se tulee vain kasvattamaan osuuttaan, yhtä varma en ole videosta vaikka sille ääneni annoinkin.

    Totta toki, mutta biisejä kuunnellaan ihan eri logiikalla kuin leffoja katsellaan.
     
  17. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    5
    Joka johtunee siitä, että muuta vaihtoehtoa ei ole ollut. Jos on halunnut katsoa leffoja enemmän, on ne yleensä pitänyt ostaa tai vuokrata.

    Jos katsoo nykyistä vuokratoimintaa, niin se pohjautuu liikkeisiin, jotka sijaitsevat paikassa x. Paikkaan x pitää päästä ja esteenä voi olla viitseliäisyys, aika, sää, liikkuminen jne. Montakohan kertaa sitä on maannut sohvalla, manannut kun internet on kuollut, töllöstä ei tule mitään ja vuokraamoon pitäisi jaksaa mennä? Ei sitä aina vaan jaksa lähteä, vaan tyytyy paskaan tarjontaan. Ts mä väitän, että kysyntä ja tarjonta ei nykyisessä mallissa kohtaa kovin hyvin.

    Tätä efektiä paikkaamaan on tulleet ehkä osittain halvat dvd levyt. Jos vuokraus maksaa 5e ja kaupasta saa jonkun suht ok levyn jopa 10e, jengi helposti ostaa levyjä "koska se vaan on niin halpaa ja kätevää". Erityisen helppo tähän on päätyä, koska näitä alelaareja on kaikkialla. Ts. mä uskon, että osa ostajista on osittain pakotettuja ostamaan, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Nyt niitä vaihtoehtoja alkaa tulla ja siten on täysin mahdollista, että fyysisen median kannatus vähenee aika rankasti.

    Musiikkia ja elokuvia ei todellakaan voi verrata suoraan. Keskimäärin jengi katsoo leffan varmaan parisen kertaa, jos edes sitä. Biisit taas ostetaan ja niitä kuunnella jopa kymmeniä kertoja.

    Lisäksi on hassua katsoa 10v ajanjaksoa kun toimivia nettikauppoja musiikin suhteen on ollut markkinoilla vasta pari vuotta ja näidenkin nettikauppojan määrä lienee laskettavissa yhdellä kädellä. Oleellisempaa olisi verrata laittomien latausten määrää, joka antaa suuntaa siitä, kuinka moni käyttäjä on valmis luopumaan fyysisestä mediasta.
     
  18. jumase

    jumase Guest Guest

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    357
    Saadut tykkäykset:
    2
    No tässä skenaariossa on aika paljon oletuksia. Itse päätyisin ihan toisenlaisiin oletuksiin monelta osin. Esim. vuokraamojen helppous... Minusta Makuuni on massojen kannalta hirvittävästi helpompi kuin esim verkkokaapeleiden ja sisäverkkojen kanssa leikkiminen. Vaikka palvelut osoittautuisivat helpoiksi ja toimiviksi niin ennakkoluulojen karsiminen vie vuosia nettipohjaisilta palveluilta.

    En myöskään allekirjoittaisi oletustasi siitä, että leffoja ostetaan koska ne ovat halpoja ja käteviä. Suuri osa myynnistä tulee vieläkin ensi-iltaelokuvista, joten halpuus ei ainakaan tunnu pitävän paikkaansa. Itse olettaisin, että leffoja ostetaan, koska niitä halutaan omistaa. Eikä ketään kai pakoteta mitään ostamaan. Kyllä sitä on iät ja ajat tultu toimeen ihan television tarjonnankin varassa.

    Ei kannattaisi liikaa tehdä oletuksia omien preferenssien mukaan, vaan järkevintä olisi tehdä ennustuksia olemassa olevan datan mukaan. Silloin mahdolliset subjektiiviset mielipiteet eivät pääse sotkemaan tulevaisuudenskenaarioita. En myöskään käyttäisi "ilmaista" laitonta kanavaa minkäänlaisena indikaattorina laillisen ja maksullisen palvelun tulevasta suosiosta. On aika rohkea oletus, että koska teinit varastaa verkosta musiikkia, niin jatkossa koko väestö ostaisi verkosta leffoja.

    Onneksi nämä yritykset ovat pääosin pörssilistattuja ja omistajat haluavat saada tietoa firman myynnistä. Näin ollen varmasti saamme kaikennäköistä käppyrää silloin tällöin. Jatkossa varmasti entistä enemmän, koska sijoittajat odottavat yrityksiltä avoimempaa tiedotuspolitiikkaa. Kyllä se tilanne nopeasti alkaa avautumaan. Veikkaisin, että tänä vuonna Blu-Ray leffoja myydään maailmanlaajuisesti 15 kertaisesti nettilatauksiin verrattuna. Vuonna 2009 volyymit molemmilla kasvavat vahvasti, mutta BD tekee suhteessa kovemman kasvun.
     
  19. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    Boxi julkaistiin tänään. En lähtisi vetää mitään johtopäätöksiä nykyisen datan valossa. Katotaan viiden-kymmenen vuoden kuluttua.

    Kauan kesti dvd:n yleistymisessä?
    Cd levyistä puhumattakaan.
     
  20. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    Komppaan täysin. Tällä hetkellä kysyntä ja tarjonta ei kohtaa juuri lainkaan.