Chorus Vertigo Quatro - keskustelua hinnasta

En minä ryhmittele ihmisiä,yleistän vaan

 

Toki toki muitakin kustannuksia on, mutta nämä kaikki on huomioituna myös Vertigo XLS:n hinnassa. Ja tässähän "ilmaa" oli vain 339€ ja voittoa varmasti jää tästä subista. Vai väittääkö täällä joku, että Chorus myy yhtä suosituimmista subeistaan tappiolla?
Esimerkki olikin yksinkertaistettu ja edelleenkään chorus ei maksa osista kuluttaja hintoja vaan paljon vähemän. Tietämättä kaikkia kuluja ja hintoja on vaikea laskea paljonko sitä ilmaa oikeasti on, mutta esimerkkini perusteella jokaisen pitäisi tajuta, että sitä on ja reilusti.

 

Jokaisella valmistajalla on oikeus ylpeyteen ja eihän tämä "suomalaisten ylpeys" ole edes hinnakas sarjassaan?Ei varmasti olis hinnakas,kun kirjottaisi/soittaisi valmistajalle 2vuoden jälkeen ja sanoisi "minulla on ongelma",valmistaja kuuntelisi ja sanoisi "ei mitään ongelmaa,toimitamme päivitetyn tuotteen välittömästi ja katsomme mitä voimme tehdä asialle",jonka jälkeen vastaus kuuluisi "emme löytäneet tuotteesta vikaa,mutta kiitämme sinua meidän tuotteemme pitkäaikaisena asiakkaana ja palkitsemme teidät päivitellyllä tuotteella ilman veloitusta"Mutta,kaikki ei ole Rolls-Roycea

 

Heitänpä lusikkani tähänkin soppaan, kun tuli tänään tilattua Gennun 7071A. Ottamatta sen kummemmin kantaa kummankaan subbasen suorituskykyyn tai soundiin (kun en ole kumpaakaan kuullut), sanon vain että tuo Chorus on ainakin kuvassa niin käsittämättömän ruma pömpeli, ettei moista tule tähän kämppään koskaan.

 

Olen kyllä kuullut sanonnan "heitän lusikan nurkkaan",mutta noin konkreettisesti,en koskaan

 

En usko että petyt valintaasi. :thumbsup:

 

"Kotelo yms." arvo kokonaishinnasta 53.5%

"kotelo yms." arvo kokonaishinnasta 63%

"kotelo yms." arvo kokonaishinnasta 45%

Laitteet on pakko hinnoitella sillä tavalla, että mallisarjoihin tulee eroa ja niille kaikille saadaan oma ostajaryhmänsä.

Lisäksi ALV 22%:
Quatro: 483 €
XP 12: 244 €
XLS UcD: 135 €

Mitä kalliimpi laite, sen suurempi rahamäärä menee verottajalle.

Eihän se Genelecin LSE-kotelon teräslevyn rullauskaan kallista voi olla. Saattaa jopa olla, että se on perinteistä kotelonvalmistusta halvempaa. Tällä tavoin voidaan maksimoida voitto. Asiakas on valmis maksamaan teknologisesta innovaatiosta (LSE) ja hintaa voidaan nostaa vaikka materiaali-ja valmistuskustannukset olisivat alhaisemmat.

Aivan turha alkaa vertailemaan DIY-hintoja valmiisiin tuotteisiin. Subbareissa asia toki korostuu, mikäli valmistajalla ei ole tarjota mitään sellaista, jota ei voisi kotikonstein valmistaa halvemmalla ja suhteellisen helposti. JL Audion elementit tai Genelecin LSE-kotelo eivät ole keskiverto DIY-miehen ulottuvissa.

 

Menee rakennussarjoistakin ALVit verottajalle:

Quatron rakennussarja: 273 € ALVia
XP12 rakennussarja: 109 € ALVia
XLS UcD rak.sarja: 90 € ALVia

 

Tässä tapauksessa ehkä mahdollisesti halvemmasta ratkaisusta on oikeasti iso hyöty. Koteloon on saatu mahdutettua pinta-alaltaan suuri refleksiaukko vaikka viritystaajuus on alhainen.

 

Tätä en kiistäkään. Nämä hintakeskustelut vaan ovat niin turhia, kun ihmiset eivät ymmärrä, että laitteen hinta ei muodostu osien materiaalikustannuksista.

Oikea hinta on se, jolla myytävästä artikkelista saadaan suurin voitto. Voidaan myydä vaikka 10 vuodessa valtavalla katteella tai 10000 pienellä katteella. Mikäli Quatro on liian kallis, ei sille löydy ostajia. Tällöin hintaa on joko alennettava, tai koko subbari vedettävä pois myynnistä (tai sitten hintaa voi nostaa).

Laitteen hinnasta voi ja pitää toki keskustella, jos näyttää ettei hinta, suorituskyky ja/tai laatu kohtaa. Vertaileminen DIY-rakennussarjojen hintoihin ei ole relevanttia. Genelecin tapauksessa on hinta-/laatusuhde ilmeisesti kohdallaan valmistuskustannuksista riippumatta. Tämä oli nimenomaan pointtini.

 

Mihin perustat tämän lauseen? Jos DIY tuotteena voidaan rakentaa täsmälleen samanlainen tuote kuin tehdas valmis niin mielestäni näiden kahden välinen hintavertailu on kuluttajan kannalta erittäin kiinnostavaa.
Myöskin aikasemmin esittämäsi väite, että tuotteelle pitää laittaa korkea hinta sen takia että saadaan se erottumaan muista oman firman tuotteista on mielestäni täysin järjetön. Ainakaan vapaassa kilpailussa tälläinen hinnoittelu ei toimi. Kuvittelisin nykyaikana kuluttajan olevan sen verran valveutunut, että tutustuu ostettavaan tuotteeseen ja sen kilpailijoihin ja hintoihin. Toisin sanoen hinta/laatu tasoon.
Onko se sitten niin, että HiFi kohalla nämä säännöt eivät päde. Tai pikemminkin kun ylitetään niin sanotun perushifin taso (esim Vertigo XLS) ja siirrytään astetta kalliimpaa hintaluokkaan ihmiset menettävät todellisuuden tajun ja ostavat mielikuvia ja mielenrauhaa hinta/laatu suhteen sijasta. Hyvänä esimerkkinä tästä voidaan pitää uskomattoman kalliita kaapeleita. Varsinkin sitä metrin pätkää sika kallista virtakaapelia joka kytketään laitteen ja pistorasian väliin:thumbsup:. Siitä pistorasialta kulkee sitten loppumatka keskukselle se ihan tavallinen MMJ. Puhutaanko tässä nyt samasta "sokeudesta"?

 

Sanomaa on välillä vaikea saada perille,puolin ja toisin

 

Paljonkohan tuon videolla olevan kotelon tekeminen maksais vähemmän, jos hommais rakennussarjana eikä ostais Imperiumilta? Meinaan vaan, että vois toimia hellasäröön aika hyvin...

 

Oliskohan akustiikaltaan hyvä? Ja jos olis rakennussarjana isompi niin tuossapa oivallinen HT-tila. :thumbsup:

 

Hintavertailu on kyllä kiinnostavaa, mutta pitää ymmärtää, että hinta ei muodostu pelkästään materiaalikuluista. Ainoastaan massavalmisteisissa tuotteissa (joita paremman luokan subbarit eivät ole) hinta lähestyy materiaalikustannuksia.

Olet siis sitä mieltä, että S-sarjan Mersun materiaalit ja valmistaminen maksaa kolme kertaa enemmän kuin E-sarjan?
Myös suunnittelukustannukset täytyy saada maksettua takaisin. Lisäksi erinäisillä innovaatioilla voidaan nostaa laitteen arvoa kuluttajan silmissä, vaikka niillä ei olisi vaikutusta tuotteen materiaalikustannuksiin (esim. LSE-kotelo).

Kyllä voidaan puhua eräänlaisesta "sokeudesta", mutta itse en näe asiaa yhtä negatiivisesti. Olen melko varma, että et itsekään tee tarkkoja vertailuja kaikkien ostamiesi tuotteiden kohdalla. Tällöin luotat brändi-imagoon. Joku voi ostaa esim. Mielen kodinkoneita, koska merkki on tunnettu hyvälaatuisuudestaan. Ostaja voi olla tietoinen, että samaa tai jopa parempaa laatua ja toiminnallisuutta voi saada halvemmallakin, mutta ostamalla Mielen voi olla varma tietystä tasokkuudesta. Samalla tavalla joku voi olla tyytyväinen Chorus kaiuttimiinsa ja haluaa ostaa saman merkin lippulaivasubbarin.

Lisäksi hinta/laatu suhde on itsessään suhteellista, koska kalleus riippuu ostajan varallisuustasosta.

En itsekään ostaisi Quatroa, mutta olen kuullut ko. subbarin messuilla ja se on erittäin suorituskykyinen. En siis lähtisi naureskelemaan sellaisen ostaneelle, että olisi kannattanut ostaa SVS, Velodyne tai Genelec. Mikäli ostaja olisi köyhä opiskelija, joka ostaa laitteensa opintolainalla, voisin suositella jotain muuta subbaria.

 

Jos aletaan ylipäätään katselemaan kaiuttimia vaikkapa yli 3000 euron hintaluokasta, niin aika harvan kaiuttimen hinta lienee selitettävissä sisuskalujen kustannuksilla?

 

Ja tätä asiaa ei ainakaan paranna se että audioparts.fi myy XLS12":sta tarjouhintaan 159e

 

Siinähän se ero subbareihin tulee. Subbarin tekninen suunnittelu on helppoa kun taas kaiuttimen kohdalla se on jo melko haastavaa.

 

Choruksen kannaltahan tuossa on ongelmana on se että he käyttävät tunnettujen valmistajien hyviksi havaittuja tuotteita ( Peerless XLS subbarit ja passiivisäteilijät sekä Hypex vahvistimet ) joita myydään myös irrallaan DIY rakentajille. Tämän vuoksi ihmiset pääsevät vertailemaan heidän subbareissaan käyttämien komponenttien hintaa valmiin tuotteen hintaan. Monet muut merkit eivät taas paljasta minkä valmistajan valikoimasta heidän subbareissaan käyttämät komponentit ovat ja siten kukaan ei pääse vertailemaan komponenttien hintaa verrattuna valmiin tuotteen hintaan. Komponentit voivat olla tehty Missä Lie ja laadultaan Mistä Lie ja silti kukaan ei pääse näkemään vaivaa kotelointi kustannuksista Choruksen tapaan.

Ja kun noiden Chorus koteloiden hinnasta on keskusteltu niin Choruksen subeja työnkin puolesta nostelevana täytyy todeta että tuo Quatron kotelo on "hiukan" toista kaliiberia järeydeltään kuin esimerkiksi XLS UcD -mallin kotelo. Tuosta kielii jo kyseisten tuotteiden paino erokin. Quatro painaa 50kg ja XLS UcD painaa 29.7kg.

Pitää muistaa että Chorusta valmistava OR on suomalainen liikeyritys eikä mikään harrastelijakerho. He joutuvat maksamaan jokaiselle työntekijöilleen ammattitaitoa vastaavan palkan. Suomalainen työ maksaa ja siten hintaa kertyy enemmän kuin Kiinassa kasatuille subbareille. Ja koska suomalainen työ maksaa niin meillä tälle palstalle kirjoittavilla on varaa harrastaa kotihifiä ja kaikkea muuta kivaa - älkäämme siis marisko turhasta. Myös tuotemerkin aktiivinen markkinointi lehdistössä on todella kallista touhua Suomessa. Liikeyritysten on myös tarkoitus tehdä voittoa jotta myös yrityksen omistajat saisivat palkkansa yrittäjäksi lähtemisestään. Nuo kaikki henkilöstö- ja markkinointikulut pitää saada katettua tuotteesta jäävällä voitolla. Sen vuoksi valmiille tuotteille kertyy sen verta hintaa kuin kertyy. Ne joiden mielestä valmiin tuotteen hinta on OK ominaisuuksiin ja ulkonäköön nähden ostavat tuotteen. Ne joiden mielestä valmiin tuotteen hinta ei ole OK jättävät tuotteen ostamatta. Kukin tekee oman valintansa mieltymystensä ja budjettinsa mukaan.

 

Siis OR on tehnyt tuossa kardinaalimunauksen. Se on käyttänyt Erittäin kalliiseen subiin jokamiehen osia. Jos OR olisi vaivautunut käyttämään joitain muita elementtejä ja vahvistimia, ei kukaan varmaan jeesustelis katteilla.

Kotelojen teko tietysti on joidenkin mielestä helppoa. Teollinen tuottaminen taas vaatii jonkin verran alkusatsausta.

Katteita on jokaisessa tavarassa ja nämän alueen omat ei edes omaa isoa katetta.

Ja jos vertailetta DIY hintoja, niin voitte vaan kuvitella paljonkon jonki XLS:n kaltaisessa elementissä on katetta. Niitä valmistetaan melkein kuin näkkileipää, joten tehdashinta on helposti 10:s osa siitä mitä markkinolla kaupataan.