Ja jokaista menestynyttä firmaa kohden on sata muuta konkkaan menevää, jotka imevät tekesiltä ja muilta laitoksilta tuki-/avustusrahoja, kun ovat tekemässä kuuminta hottia mobiilipeliä. Ei voi kuin ihmetellä MikkoM:n ja Pazzen kommentteja. Joko he ovat syntyneet kultalusikka suussa, ovat provoja, eivät ole elämässään olleet tekemisissä vähäosaisten ja huonotulosten ihmisten kanssa tai eivät tiedä mistä puhuvat. Koulutus ei nykyään takaa hyväpalkkaista työtä tai työtä ollenkaan. Kannattaa käydä tuolla "kentällä" hieman tutustumassa köyhiin perheisiin ja heidän tilanteisiin. Niitä löytyy niin moneen lähtöön ettei uskoisikaan. Harvassa ovat oikeasti ne ihmiset, jotka tahallaan kotona ovat pelkällä tuella. Toki niitä on, mutta suurin osa on kuitenkin ihmisiä, jotka ovat vähätuloisia ilman omaa suoraa syytään. Ai, että hanki paremmin palkattu duuni. Varmasti kaikki työssäkäyvät hankkisivat paremmin palkatun duunin, jos se vain olisi mahdollista. Helvetti sentään, eihän tuollaisen tekstin kirjoittaja voi olla tosissaan, eihän? :OI Jos tuollaista päästää suustaan, niin ei ole kyllä koskaan kokenut ns. oikeaa elämää. Kultalusikka suussa on synnytty tai sitten on vain käynyt niin hyvä mäihä, että elämässä on kaikki mennyt perkuleen hyvin ja rahaa tullut kuin roskaa. Ja sen jälkeen ajattelee, että kaikilla voisi mennä niin, jos vain haluaisivat... Voisin kirjoittaa vaikka kuinka monta esimerkkiä erilaisista perheistä, joissa rahaa ei käytännössä ole yhtään, vaikka töissä käydään. Tyydyn kuitenkin yhteen, jossa on kyseessä tyttäremme entinen perhepäivähoitaja. Lyhyestä virsi kaunis: Perhepäivähoitajan mies 50-vuotiaana sairaseläkkeelle terveydentilan vuoksi. Liikunnallinen mies, johon iski sellainen vika, että työkyky lähti. Vaimo siis perhepäivähoitaja (kannattaa tsekata mitä palkkaa he saavat), jolle tuli reuma ja hän jäi reilu 50-vuotiaana myös sairaseläkkeelle. Reuma meni niin pahaksi, että lapsiakaan ei enää voinut nostaa ja liikkuminenkin teki välillä vaikeaa. Molemmat tipahtivat siis työelämästä pois sairauden vuoksi, vaikka vuosia olisi yli 10 ollut vielä jäljellä. Minkäs teet? Lähdet kouluun? Hankit uuden duunin? Minkä? Kaikenlisäksi samaan aikaan pitäisi yrittää taistella koko ajan pahenevaa sairautta vastaan. Perhepäivähoitajankin palkka on niin paska, että ei voi kuin ihmetellä, miten he jaksavat päivästä toiseen tehdä niin mahtavaa ja arvokasta työtä sillä rahalla. Se, kun ei normistikaan oikein mihinkään riitä niin voi vain kuvitella miten paskaa eläkettä tällainen henkilö saa. Suomessa on todella paljon rankkoja ammatteja, joiden palkka on ihan surkea, (vaikka se mäkkärin työntekijä) mutta jos niitä töitä ei joku tekisi, niin kaikki olisivat valittamassa asiasta. Sitten, kun tällaisesta ammatista joudutaan aikaisin pois niin haukutaan sosiaalipummiksi ja vaikka miksi, jos sossusta rahaa hakee elämiseen. Jokaisen ihmisen olisi hyvä kokea elämässä henkilökohtainen konkurssi niin silmät varmasti avautuisivat edes hieman. Onneksi vaalit ovat kohta ohi ja jälkilöylyjen jälkeen ketju hiljenee taas vajaaksi neljäksi vuodeksi. Paskamaisia nämäkin tämmöisellä kotiteatterifoorumilla. Ja kaikenlisäksi tulee itsekin sotkeennuttua tähän roskaan. Kele.
Käsittääkseni aika alkaa loppumaan, että palstan älyköt voisivat alkaa lyömään pöytään absoluuttisia totuuksia...
Tyypillinen väärinkäsitys kapitalismin ja markkinatalouden luonteesta. Väite siitä, että talouden on aina vain kasvettava on pelkkää poliitikoiden (olkoon sitten kokoomuslaisten) huuhaata. Toisaalta ainoa tapa, millä jatkuva valtion velkaantuminen voidaan rahoittaa, on talouskasvu. Velkaantuminen taas on seurausta poliitikoiden ahneudesta ja epärealistisen kokoisen (hyvinvointi)valtion ylläpitämisestä. Mitään luonnollista tarvetta talouden kasvamiseen kapitalismissa ei ole. Markkinatalous heijastaa ihmisten tarpeita. Jos ihmisten tarpeet ovat sellaiset, että talouskasvu on välttämätön niiden toteuttamiseksi, niin silloin talous kasvaa. Jos ihmiset eivät halua talouskasvua, niin ei se silloin kasvakaan. Toisaalta markkinataloudelle on oivallista se, että hyvinvointi voi lisääntyä, vaikka tyytyisimme vähempään. Eikös olekin FANTASTINEN järjestelmä. Aikaisempi älykkyyosamäärä koskeva kommenttini oli vain vastaus 71db:n samantasoiseen heittoon. Ei siitä kannata nokkiin ottaa.
Niin, eivät mene paikanpäälle, jos joku ei vahdi. Siinä kato tulee kaikkea estettä ja ongelmaa. Kirje sentään voidaan kirjoittaa virkailijan valvovan silmän alla, ja virkailija vielä liimaa postimerkinkin paikalleen, kun huono-onninen on siihen kykenemätön. No en kyllä valitettavasti ole eniten veroja maksava. Jos olisin, niin tuskin viitsisin selittää maailmanmenoa sun kaltaisille punavihersokeille. On kai siellä enemmän rikkaita kuin 30 vuotta sitten. Kyllä se vauraus siitä jakaantuu pikkuhiljaa. Ai kaipaat 70-luvun Ruotsiin... Varmaan Star Wars IV ensi-iltaan? Vertaapas muuten 70-luvun elintasoa nykyiseen. Toivottavasti saavat 0 edustajaa. Joo, ajatus olisi seuraava: "Yrittäkää te ja tehkää pitkää päivää, me sitten otetaan teidän rahat ja jaetaan näille huono-osaisille, joita elämä jaksaa potkia päähän vuodesta toiseen." Pistää yrittämään. Kiitos tiedosta, mutta mä en ihan oikeasti tarvitse sun neuvoja raha-asioissa. Jos ymmärtäisit lukemasi, niin kerroin että mätkyt oli tiedossa. Mutta ainakin mua harmittaa, kun näen millaisen summan sitä taas on vuoden aikana lahjoittanut yhteisiin hankkeisiin ja vielä lisää pitää maksaa. Tai no, ehkä sun veromäärillä tällaista tunnetta ei tule. Se on totta, eivät kai ole osanneet myydä osaamistaan. Tai sitten ovat tutkineet jotain täysin turhaa asiaa, jonka tietämisestä ja osaamisesta kukaan ei halua maksaa mitään. Samaan aikaan Suomessa elelee miljonäärinä satoja tai tuhansia täysin kouluja käymättömiä tyyppejä, joilla on ollut halua ja osaamista vaurastua omalla työllä. Luuletko että vain köyhät punavihersokeat miettivät elämää, arvoja ja onnellisuutta. Itse pidän tosiaan työstäni, olen hyvä siinä mitä teen ja sen vuoksi saan tarpeeksi palkkaa ja arvostusta. Tosin en luhistuisi jos niin hassusti kävisi, että työt loppuisivat. En henkisesti enkä taloudellisesti. No, elämä hymyilee, jos tekee asioiden eteen töitä. Ei kaikki aina onnistu minultakaan, mutta aika pitkälle asiat saa sujumaan haluamallaan tavalla. Ja sitäpaitsi voit jättää tuollaisen idioottimaisen arpomisen minun onnellisuudestani, se ei kuulu sulle. Loppuiko asiakommentit, kun piti tälle tasolle mennä? Jos on eri mieltä sun kanssa, ei muka ole ymmärtänyt asiaa? On siinä hieno asenne. Heh, tämä on hieno kommentti. Menestyneet ovat psykopaatteja. Pitääkin ruveta seuraamaan ihmisiä vähän tarkemmin. Ilmeisesti rappioalkoholisitit ja pitkäaikaistyöttömät ovat oikeita filosofeja. Kurjuus on avannut näiden sankareiden silmät tajuamaan elämän monimuotoisuuden ja kauneuden. Kiitos, sait minut hyvälle tuulelle. Joo. Jos ei hyysää huono-osaisia, jotka ovat itse täysin syyttömiä tilaansa, on provo tai kultalusikka suussa syntynyt. Ei täällä kannata viisauttaan jakaa. Missä kentällä? Ei ihmisten elämä ole mikään viihdenumero, joten en voi tästä mennä jonkun köyhän luo katsomaan, että miten Lidlin eineksillä ruokitaan 4-lapsinen uusioperhe. Paremmin palkatun duunin saa, jos osaa homman paremmin kuin muut tai näyttää nykyisessä duunissa omaavansa potentiaalia vaativampiin hommiin. Voi mennä aikaa, mutta kyllä sen saa. Paska duunari, jota ei kiinnosta työnteko, ei varmasti pääse paremminpalkattuihin hommiin. Ja miksi pitäisi päästä? Taas kerran typerä väite , että "oikea elämä" on jotain, jota voi kokea vain olemalla pohjalla. Miten elämä on muka väärää, jos asettaa tavoitteet ja saavuttaa ne? Luuletko että onnea voi olla vain huonosti toimeentulevien keskuudessa. Yritä hankkia vähän rahaa, ja huomaat että myös kohtuullisesti toimeentulevana voi olla kivaa, ja tällainen henkilö voi olla onnellinen, rakastaa ja olla rakastettu. Onneksi tyydyit yhteen. Olisi mennyt yöunet, kun näitä ihmiskohtaloita olisin miettinyt. Ihmettelen kyllä suuresti, että miten joku ei ole saanut talouttaan kuntoon vielä 50-vuotiaana? Mitä ihmettä kyseinen tyyppi on tehnyt rahoillaan? Miten ei tuohon ikään mennessä ole oppinut elämään varojensa mukaisesti. On tainnut hyvinä aikoina vaihtaa Toyotaa 3 vuoden välein, kun naapurikin vaihtoi. Ja muutenkin rahat on palaneet turhuuteen ajatuksella, että kyllä se asuntolaina saadaan hoidettu sitten aikaa myöden. Jos asunto on maksettu, niin sitä pärjää aika pienellä summalla kuukaudessa. Onneksi vaalit tosiaan ovat kohta ohi, mutta vuoden kuluttua vaihtuu pressa! Ja silloin juhlitaan! Kieltämättä täällä DVDPlazalla on liikaa tyyppejä, jotka keskustelevat kaikesta muusta kuin kotiteattereista tai elokuvista / tv-ohjelmista. Kari Häkkisen viisaita sanoja mukaillen: En kommentoi enää viesteihini tulevia vastauksia. En täällä, mutta muualla kyllä.
Toivottavasti nyt käsitän Pazzen jutut väärin ja ylläoleva teksti on jossain määrin provosoituneen tyypin tilitystä. Ei kai ihminen oikeasti voi olla sitä mieltä, että jokaiselle on se sateenkaaren päässä oleva kulta-arkku odottamassa? Tarvitsee vain tehdä töitä sen eteen ja osata markkinoida itsensä oikein?
Palkan suuruus ei saisi perustua hierarkiaan vaan aina olisi parempi että yksilö saisi kehittyä sen tietyn alueen, mistä its pitää ja osaa, asiantuntijaksi ja palkka paranisi taitojen kehittyessä. Näin ei ollut esim. Nokialla ja pystyikin helposti huomaamaan mihin kaikkiin epäkohtiin tällainen toimimaton palkitsemismalli johtaa. Onneksi nykyinen työnantajani ymmärtää asiantuntijoiden roolia ja työt toimivat näin paljon paremmin ja etenkin mukavammin. Työura -käsitys hierarkiassa nousemalla on täysin virheellinen ja parhaissa yrityksissä ei tällaista rajoitusta ole.
Suurin osa suomalaisista ei ole ollut töissä Nokialla, joten kertoisitko meillekin tämän mallin synnyttämiä useampia epäkohtia?
Uskoisin että hyvässä yhteiskunnassa rakennetaan tieteen, taiteiden ja humanismin varaan. Nykyään rakennetaan lähinnä rahatieteiden varaan ja valtioiden tilaa arvioidaan bkt:llä vaikka olisi olemassa hyviä mittareita todelliselle hyvinvoinnille. Tuloerojen kasvu on valitettavasti tuonut tilanteen jossa hyvä- ja huono-osaiset eivät tiedä toistensa todellisuudesta. Lähes kaikilla keskustelufoorumeilla joutuu lukemaan omasta mielestään sontaa. Ehkä meidän pitäisikin osata kuunnella eriäviä mielipiteitä? DVPlaza on minusta aika siisti foorumi ja täällä moderoidaan aivan oikein pahimmat jutut pois. Useimmat täällä myös osaavat perustella mielipiteensä jollain tavalla. Välillä tunnen itseni ulkopuoliseksi, sen verran on saanut "noottia" Star Wars ja perustulo -asioista mutta sitten aina mietin että eriävä mielipiteeni on tällä foorumilla entistäkin tärkeämpi. Poliittisen keskustelun hiljeneminen tulee kyllä helpotuksena, sen verran aikaa kuluu näissä "palopuheissa".
Voit sitten lohduttauduttua sillä että jotkut joutuvat maksamaan veroa vielä enemmän. "Punavihersokeus" on sitä että näkee röntgensäteellä kapitalistisen järjestelmä pinnan alle. Näkis vaan. Venäjän varallisuuserot ovat järjettömiä ja ne rikkaat ovat hankkineet miljoonalla ties millä korruptoituneilla kepulikonsteilla. En kaipaa 70-luvun Ruotsiin. Kunhan nyt yritän saada edes jotkut ymmärtämään että sosialismi voi olla muutakin kuin Neuvostoliitto. Materiaalisesti elintaso on toki kohonnut noista ajoista mutta kuinka paljon onnellisempia olemme? Nimittäin tutkijoiden mukaan 70-luvulla pohjoismaissa saavutettiin materiaalisessa mielessä kriittinen elintaso eli sen jälkeen vaurastuminen ei ole vaikuttanut kansakunnan onnellisuuteen. Tämä on se syy miksi nykyaikana monet downshiftaavat. Heillä on varaa elää 70-luvun tyyliin, leppoisammin, riittävän vauraina ja onnellisina. Pitäisi siis olla Pazzen utopia jossa kaikki on optimoitu Pazzen tarpeisiin? Aivan varmasti olet elämässäsi tarvinnut joskus muiden ihmisten apua, kannustusta jne. En tiedä miten olet rakkaan työsi saanut mutta hyvin todennäköisesti siihen on vaikuttanut paljon myös se että Suomi on pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Jossain oikeistolaisemmassa maassa olisit joutunut ottamaan mehevän lainan opintoja varten ja ne verot joita nyt itket menisivätkin opintolainan lyhennykseen. 3600 verottaja vei minulta viime vuodelta.
Mitä olen onnellisuus- ja wellbeing-tutkimuksiin tutustunut, niin olet täysin oikeassa. Euroopassa onnellisuuskäyrät ovat yleisesti matalammalla kuin esim. Gambiassa, vaikka (tai siitä johtuen, että) meillä on paljon enemmän kivoja leluja millä olla yhteydessä muihin ihmisiin. Gambiassa puolestaan eletään edelleen paljon yhteisöllisemmin kuin meillä eikä siellä joka tuutista mainosteta miten hyvä elämä vaatii oikeat vaatteet ja paljon Coca Colaa. Tosin meillä pohjoismaissa asiat ovat jossain määrin paremmin, eli olemme onnellisempia kuin eurooppalaiset keskimäärin.
Vaalien tulokset saadaan tänään illan aikana. Tekaisin pollin, jotta voidaan verrata Plazan käyttäjien mielipidettä Suomen yleiseen mielipiteeseen: Eduskuntavaalit 2011 poll Pidetään kuitenkin keskustelu edelleen tässä threadissa jottei tarvitse hyppiä moneen paikkaan lukemaan. Toivottavasti ensimmäinen tekemäni polli toimii oikein, en laittanut rastia kohtaan "näytä kaikille mitä käyttäjä on vastannut". Jätin tarkoituksella "En äänestänyt tai äänestin Aku Ankkaa" kohdat pois jotta vertailu viralliseen tulokseen on suoraa. Ja nyt ylös ulos ja virallisille uurnille...
Ai ei vain? Jos tuo ei ole hyvä palkka, niin mikä sitten? Tiedätkö kuinka monta prosenttia suomalaisista jää 4000 euron alapuolelle? Eli sinun mukaan heillä on huono palkka...
Uhkaavasti alkaa ainakin tuolla PS:n kannatusluvut nousemaan. Sopii vain toivoa, että oikeilla vaaliuurnilla ei käy samoin...
5 ääntä. Ketähän sitä itse äänesti, kun tuli summilla joku luku pistettyä? Mikähän se luku edes oli, liekö edes ehdokasta kyseisellä numerolla? No ainakin aurinko paistaa ja keli on hieno. Pitääpäs lähteä äänestyspäivän lenkillä käymään. Ah, tätä demokratian juhlaa.
Se on kuin ketjureaktio. Et saa lisää liksaa ellet nouse tässä keinotekoisessa hierarkiassa ylöspäin. Ainoat keinot saada lisää liksaa on joko vaihtaa edestakaisin työpaikka tai nousta hierarkiassa (voit laskeutua hetken kuluttua kyllä takaisin ja palkka säilyy). Uudet, kokemattomat, työntekijät saavat sen sijaan paljon parempaa palkkaa vaikka joutuvatkin sinun alaisiksi. Motivaatiosta ei kukaan siellä ollut kiinnostunut, oikeastaan raportit ovat tärkeimpiä (uskomatonta mutta totta) kuin tulokset. Miksi pakotetaan siirtymään ylöspäin, tehtäviin jotka useimmiten vaativat vähemmän aivojumppa ja eivät ole sinulle sopivia tehtäviä, sen sijaan että saisi tulla parhaaksi sillä alueella mikä on itselleen lähintä sydäntä ja minkä oikeasti taitaa? Nykyinen työnantajani on aivan eri planeetalta, siellä arvostetaan eri alueiden asiantuntijoita enemmän kuin väliportaan johtajia (kerroksia on todella vähän = hyvä juttu) ja ehkä siksi siellä onkin paljon parempi työilmapiiri?
Totta toinen puoli. Tuossa koulutuksessakin on kuitenkin se, että se riippuu täysin paikkakunnasta, jolla sinä tai perheesi asuu, että minkälaisia koulutusmahdollisuuksia on olemassa. Ja vaikka koulutusta olisikin, ei välttämättä työtä kuitenkaan ole. Pahin tilanne on se (ja hyvinkin tuttu esim. oman alueeni sossussa), että ollaan uudelleenkouluttauduttu 2-3 vuotta (jonka aikana tulotkin ovat aika ankeat) ja sen jälkeen ei töitä kuitenkaan ole. Sen jälkeen pitäisi taas kouluttautua. Kuinka moni sellaista jaksaa... Vaikka koulun alussa näyttäisi siltä, että alalla olisi töitä vaikka kuinka, niin 2-3 vuoden päästä tilanne voi olla ihan toinen. Sama homma pätee myös korkeakouluissa. Kun itse aloitin vuonna 1999 tietotekniikan opinnot Oulun yliopistossa, niin Tekniikan akateemisten liitto mainosti, että 99% valmistuneista saavat töitä vuoden sisällä valmistumisesta ja käytännössä tuo 1% oli sellaisia, jotka menivät armeijaan tai muusta syystä hieman lykkäsivät töihin menoa. Viisi vuotta myöhemmin, ja nykyäänkin, tilanne on se, että prosentit ovat varmaan jotain välillä 50-70%. Meikäläiselläkin on dippainssikavereita, jotka ovat lähettäneet vuosien saatossa isot kasat työhakemuksia ja tehneet vain satunnaisesti määräaikaista työtä omalla alallaan. Osa on sitten tehnyt muutakin työtä, kuten baarimikkoilua. Meikäläisellä taas on käynyt ehkäpä hyvä mäihä, kun 10 vuotta alan hommia olen jo tehnyt. Enkä tiedä olenko sen parempi siinä kuin nuokaan kaverit, jotka eivät työtä ole saaneet. Ihan vain esimerkkinä laitoin tuon siitä, että koulutus ei aina takaa työtä, vaikka miten hyvä ja reipas ja yritteliäs ihminen olisi. Aina vaaditaan vähän tuuriakin. Tuo on hienoa ja kunnioitettavaa, että isäsi on saanut hyväpalkkaisen työn, vielä noin vanhana. Ja kyseessä mielestäni on todellakin hyvä palkka, oli ammatti melkein mikä tahansa. Tosi juttu on vain se, että varmasti osa isäsi "koulukavereista" jäi ilman työtä.
Joo, nyt on velvollisuudet täytetty. Tai no pari kattilaa pitää vielä tiskata, mutta ulkona on oltu, äänestetty, tiskattu ja annettu virpojille munaa (suklaa). Jouduin vielä kopissakin hieman miettimään että äänestänkö vain puoluetta vai samantien ehdokasta jolla voisi olla saumaa läpimenoon. Enpä oikein usko että ko ehdokkaalla on läpimeno lähellä, mutta toisaalta äänestystulos ja prosentit voi olla sen verran aiemmasta poikkeavia että minun poliitikan tuntemuksella ei voi paljo tulosta ennustella, ainakaan yksittäisten ehdokkaiden kohdalla. No nyt kattilat puhtaaksi ja vaalilähetyksiä odottamaan!
Kun kovasti jotkut väittää täällä, että raha aiheuttaa kateutta niin tuli vaan mieleen että ovatko esim. 5k kuussa tienaavat kateellisia niille jotka tienaa 10k? Ja 10k kateellisia 20k:lle? Itse olen vapaa moisesta ajattelusta. Se ei liity mitenkään politiikkaan vaan on elämäntapa. Ei mikään aiheuta iloa, jos sitä syö/tekee/whatever liian usein/paljon. Tutkittu fakta.
Jos on varaa asumiseen, ruokaan ja vaatteisiin niin useimmat ovat tyytyväisiä. Näin ei vain taida olla meidänkään maassa vaikka olisivatkin yritteliäitä yksilöitä?