FAQ: PS3, HDMI ja eri ääniformaatit

FLAC ei ole ps3:ssa tuettu. 2-kanavaisen analogisen äänen saa rca:sta saa ulos. Analogiulostulon laadukkuudesta en ole nähnyt mittauksia tai testejä. Keskimäärin nettipalstoilla plösön analogi-ulostuloa pidetään hyvälaatuisena. En ota kantaa tuon ulostulon laadukkuuteen tai laaduttomuuteen sen enempää kuin, että ei äänessä ainakaan mitään heti amatöörin korviin kuultavaa vikaa ole(kohinaa, suhinaa, napsetta tms.)

 

Eli on paha mennä syyttämään Sonya tai toivoa päivitystä.
Kai se pitää tyytyä entistä parempaan häviölliseen ääneen kunnes on uuden vahvarin aika. Mitään HDMI->7.1-analog -adaptereita tuskin on olemassa. Ainakaan kelpo DAC:llä.

 

Kiitokset nopeasta vastauksesta! Taitaapi sitten olla niin että saa unohtaa nuo HTPC-rakentelut ja laittaa Amazonista tulemaan PS3 telkun, vahvistimen ja kaiuttimien kaveriksi.

 

No htpc:ssa on omat hyvät puolensa ja ps3:ssa myös. Huonolla tuuriilla saa äänekkään ps3:en ja joutuu takuun kanssa "tappelemaan". Tai htpc:ssa ajurit solmussa ja saa illan setviä asennuksia kera kaljakopan . HTPC:sta saa säätämällä kyllä parhaan mahdollisen ratkaisun, toisaalta ps3 toimii aika moneen tarkoitukseen suoraan laatikosta napattuna. Varsinkin jos meinaa nettimediaa käytellä(mkv:t) niin htpc voi olla fiksumpi ratkaisu kun säästyy remuxailuilta, subtitle-säädöltä jne. Nälkä kasvaa syödessä ja ennen kuin huomaakaan niin mikään määrä fiitsöreitä ei riitä

 

Uudessa Wipeout HD-pelissä on kätevä 7.1 kanavan testaus omalle järjestelmälle. Mulla pleikka kytketty hdmi:llä Onkyon 604:seen. Vahvarista on disabloitu takasurroundit ja muistaakseni pleikassa on 7.1 anto päällä (pitää tarkastaa tämä vielä). Nyt tuossa testissä takasurroundien kohdalla mistään kaiuttimesta ei kuulu mitään ääntä eli vaikuttaisi, että pleikka tai vahvari ei kumpikaan tee mitään miksausta surround-kanaville. Kokeilen vielä myöhemmin noita pleikan eri ääniasetuksia onko niillä jotain vaikutusta. Lisäksi huomasin, että mm. Resistance pelissä suoraan pelaajan takaa tulevat äänet häviävät kokonaan 5.1 järjestelmällä eli peli kait odottaa että käytössä olisi 7.1 järjestelmä. En sitten tiedä onko nuo asetuksen pelikohtaisia vai kiinni pelkästään pleikan asetuksista.

 

Tarkistappa tuo tosiaan eli ne 7.1 täpät pois sieltä PS3:sen asetuksista, niin kuuluuko sitten?

En tiedä tuliko korjaus uusimmassa versiossa, mutta nyt ainakin saa soitettua audio CD:t niin että tulee tosiaan stereona NÄIN.

 

Joo nyt otin kaikki 7.1 täpät pois ääniasetuksista ja kokeilin tota Wipeoutin äänitestausta. Nyt siellä ei enää voikaan testata 7.1 järjestelmää vaan pelkästään 5.1 järjestelmää. Tästä päättelin että kannattaa kyllä siis ottaa kaikki noi 7.1 täpät pois jos omaa vain 5.1 järjestelmän, koska muuten voi kait jäädä jotain ääniä kokonaan kuulematta. Nyt siis kait pleikka miksaa takasurroundien äänet surroundkajareille. Jos 7.1 olisi ollut valittu ei takasurroundien äänet kuulu mistään jos on vain 5.1 järjestelmä.

Onko muuten turvallista ruksia nuo kaikki kohdat Linear PCM 5.1 kohdasta? Siis vaihtoehdot 44,1 kHz, 88,2 kHz, 176,4 kHz, 48 kHz, 96 kHz ja 192 kHz? Pleikka jotain varoittelee että voi rikkoa kaiuttimet jos ne eivät tue näitä...

 

Ei kannata valita muita kuin vahvistimen tukemat taajuudet.
Kaiuttimista kuuluva ääni, sellaisilla näytetaajuuksilla joita vahvistin ei tue, riippuu täysin vahvistimesta. Jos se on hölmö ja ohjaa kaiuttimiin korkeataajuista PCM pulssijonoa, niin kyllä siinä diskanttielementit ovat kovilla. Vaara piilee siinä, että noi äänet ovat kuuloalueen ulkopuolella joten helposti käy näin:

Ei kuulu mitään -> nostetaan voluumia -> oho, miksi diskanttielementistä tulee savua? -> :OI

 

Ok, kiitoksia vastauksesta. Itse olen niin ulalla tästä aiheesta, että hyvä että joku varoitti asiasta. Hetken aikaa (~15 min) ehdinkin jo katsoa leffaa nuo kaikki tajuuden raksittuna, toivottavasti ei vaan aiheuttanut mitään vahinkoa kaiuttimille.

Ainoa mitä manuskasta löysin tuohon liittyvää oli seuraava kohta: Supported Audio Formats: Multichannel linear PCM (5.1 ch, 32–96 kHz, 16/20/24 bit). Eli siis kannattanee jättää nuo korkeimmat taajuudet ruksimatta.

 

Väittäisin kyllä, että hd-äänen ja (laadukkaankin) dd-äänen ero on päivänselvä ja jokaisen normaalikuuloisen ihmisen kuultavissa. Hd-ääni sisältää niin paljon enemmän detaileja ja lisäsyvyysasteita äänenvoimakkuudessa verrattuna dd-ääniin, että eron kuulee heikostikin akustoidussa tilassa ja vaatimattomilla kaiuttimilla. Kuten tuossa aiemmin tuli sanottua, on hd-äänen etu niin iso, että sen takia kannattaa jopa harkita luopumista pakatuista monikanavaäänistä (optisen kautta 2ch pcm). Tosin nyt on vahvistin, joka monikanava hd-ääniin pystyy, joten ei tarvitse enää arpoa tuota.

TX-SR605 osaa kyllä ottaa hdmi-signaalista hd-äänet, joten jossain nyt mättää. Onhan vahvistimesta kytketty pois ominaisuus, jolla hd-äänet jatketaan telkkariin. Ei tule oikein muuta mieleen, kun tarkistaa asetukset ps3:sta ja vahvistimesta vielä kerran threadin ohjeiden mukaan.

 

Niin Onkyo osaisi ottaa, mutta PS3 ei osaa lähettää. Paitsi siis PCM muodossa, kuten alkuperäinen kysyjä tiesikin.

Alkupeäiseltä kysyjältä kysynkin ( ), mitä Onkyo sanoo näytöllään, jos painat "display" namikkaa kaukosta, kun pleikkarin pitäisi antaa monikanava PCM:ää? Yksi mahdollisuus on tosiaan tuo, mitä equiliber uumoili, että vahvistimen asetuksista on "HDMI audio out" asetus asennossa ON. Tuo pitää olla OFF, koska muuten vahvisitin lähettää äänet edelleen näyttölaitteelle, ja PS3 luulee vahvistimen hanskaavan vain 2 ch äänet.

 

Ei se kyllä omaan korvaan NIIN paljon paremmalta tunnu(ainakaan allekirjoittaneen mielestä). Sokkotesteissä hd-äänen tunnistaminen on *erittäin* vaikeaa. Toki ääniraidat pitää soittaa sitten takaisin samalla äänenpaineella jottei vain luulisi kovempaa ääntä paremmaksi. Lisäksi pitää olla ääniraidat jotka on masteroitu samalla taidolla eikä toista vain hutaistu levylle.

640kbps:sta riittää ~120kbps per kanava bittejä(dvd:lla ~80). Lisäksi jos jostain kanavasta tulee vähemmän tavaraa niin säästyneet bitit voidaan ohjata sitä tarvitseville kanaville. Esimerkiksi jos takakanavista ei tulekaan mitään niin jokaiselle etukanavalle riittää jo reilut 200kbps. Tuollaisella bittimäärällä suurin osa ei kuule eroa cd versus mp3 edes hyvillä kuulokkeilla saati leffamateriaalilla Lisäksi jos ne kaiuttimet ja tila on mallia perus niin eron kuuleminen menee entistä vaikeammaksi. Se, että monelle kaiuttimelle bittejä on noin "vähän" ei häiritse, koska kun kaikista kaiuttimista tulee ääntä niin yksittäisiin ääniin on hankalampi keskittyä ja siten kuulla eroja.

Jos jostain pitäisi eroa hakea hd-äänissä niin aloittaisin musiikkitallenteista. Niissä sitä eroa varmasti löytyykin ja hd-ääni on paikallaan.

Tarkoitin peruskotiteatterilla jotain 5 peruskaiutinta hinnaltaan yhteensä ~500-100e ja perus pieni subbanen joka realistisesti ei tuota paineita ilman vakavaa vaimentumaa alle 30Hz:iin. Tämmöisiä kai ne setupit *suurimmalla* osalla normaalijengistä on ja tälle jengille ero hd-äänien kuulemisessa imho. on lähinnä plasebo-efektiä tai hd-raita on talletettu kovemmalla voluumilla(->kuulostaa paremmalta). DVD-plaza lienee jonkinlainen poikkeus keskiarvossa josta porukalta löytyy keskivertoa parempia audiosysteemeitä ja akustointiratkaisuja ja siten enemmän yksilöitä joiden kotiteatteri kykenee tuottamaan ääntä missä on eroa hd vs. dd 640kbps.

 

Näin minäkin olen asian käsittänyt, että eroa pitäisi olla, ja paljon.

Yep. Vahvistimen ko. asetus on kunnossa.

Vahvari näyttää sen multichannel -tekstin ja pcm -logo killuu näytön ylälaidassa, niin kai pitäisikin. Äänen laatu on vaan edelleen huonompi verrattuna esim. DD -matskuun, jonka saa bitstreamina pleikalta ulos.

Kivahan tuo ois saada laitteistosta kaikki kiva ulos, ei huvikseen tullu hommattua pleikkaakaan...

Alkaa loppua ymmärrys.


EDIT. Varmistettu: Display-nappulasta = Multichannel, MCH PCM 5.1

Jee...

 

Pitää erottaa puurot ja vellit. Eroa dvd dd:hen on paljon(~50% enempi blu-ray dd:ssa kaistaa käytössä). Mutta ero blu-ray dd versus hd-ääni onkin sit jo kimurantimpi juttu.

 

Nykyisen bluray PCM -"HDäänen" peittoaa oikeastaan mikä tahansa DVD DD-ääni. Mutta kai siinä nyt vielä kuultavaa eroa pitäisi olla bluraylla DD vs. esim.TrueHD?? Eikös siinä ole aikamoinen ero jo bitratessakin?? Vai oonko mä nyt aivan pihalla...

 

Kuten sanoin niin mielestäni suurimmat erot tulevat nimenomaan äänenpaineen eri tasoissa elokuvan erilaisten kohtausten aikana ja yksityiskohtien määrässä vrt. dd-ääni. Esim. jos on jenkkifutis-ottelu käynnissä ja pääasiassa ääntä pyritään saamaan päähenkilönäyttelijästä joka pelaa, niin dd-äänillä yleisöäänet ovat melkoista muminaa, mutta kun laitetaan samaisesta kohtauksesta blu-raylta hd-ääntä, niin huomaa kuinka ääniä tuleekin "lisää", eli yleisestä kuuluu huudahduksia ja muuta ympäristöääntä selkeästi enemmän. (elokuva: Starship Troopers) Samoin esim. taistelukohtauksissa äänenpaineen vaihtelut ovat selvästi suuremmat kuin dd-äänissä. DD-äänissä karrikoiden nuolen lentäminen ja piirityskoneen jyrinä on "yhtä kovalla" korvassa, kun taas hd-versiossa erot paineessa yllätti todella kovasti. (elokuva: Kingdom of Heaven). Menee vähän ot muuten..

 

Onhan niitä ihmisiä jotka vannovat legoilla lattiasta nostettujen kaapeleidenkin nimeen... Kyllä, dd versus häviötön pakkauksessa on kuultava ero, JOS laitteisto ja kuuntelutila ovat tarpeeksi hyvät. On myös mahdollista, että eri raitojen miksauksissa/voluumitasoissa on eroja jotka mahdollistavat eron kuulemisen raitojen välillä. Nyrkkisääntönä kovempaa kuuluva raita kuulostaa paremmalta, mutta tämän eron saa kalibroitua pois vääntämällä voluumipotikkaa oikeaan asentoon.

Kuuletko eron ~228-256kbps mp3(114kkbps per kanava) versus alkuperäinen cd laitteistollasi? Entä jos se 114kbps(per kanava) mp3 tuleekin 5 kanavaisena, kuuletko sitten eron alkuperäiseen? Onko se ero mp3 versus cd kuin yöllä ja päivällä vaiko kuultavissa vain kovan pinnistelyn ja yrittämisen tuloksena? Entä kun materiaaliksi otetaankin random elokuva eikä se suosikki musiikkiäänite, jossa on testaamisen kannalta optimaalinen sisältö?

Voiko kuulla eroa selviää vain tekemällä asianmukaiset sokkotestit mukaanlukien laitteiston kalibroiminen niin, että eri ääniraidat toistuvat samalla äänenvoimakkuudella. Testissä ei pidä mennä kuuntelemaan dd-raitaa dvd-levyltä, koska dvd:lla dd-raita on oleellisesti pienemmällä bitratella kuin blu-ray levyllä. Olisi hyvä myös käyttää useampia eri julkaisuja testeissä ettei yksittäisen äänitteen mahdolliset munaukset miksauksessa vääristä lopputulosta.

Itse olen kovastikin hd-audion kannalla. On mukavaa, että levyllä on ultimaalinen ääniraita odottamassa. Harmittavasti ainakin oma audiojärjestelmä+asuntotilanne ei mahdollista tuon ääniraidan täysimääräistä hyödyntämistä. Voisin jopa sanoa, että en saa minkäänlaista merkittävää eroa kuultavaksi dd versus häviötön ääni useimmilla leffoilla.

 

Voi johtua ihan miksauksestakin nuo erot? Oletko muuten testannut dd-raitaa noilta blu-ray levyiltä vai onko vertaus vain dvd-versioon?

 

Tämän väitteen perustella sanoisin, että porstuasta ollaan paineltu aika kauas mäelle.

 

Siis puhuin ihan omasta laitteistostani, joka ei nyt ole syystä tai toisesta asiaankuuluvassa kondiksessa.

Jep jep... :sleep: