Idols ja ratkiriemukkaat hetket

Keskustelu osiossa 'TV-ohjelmat ja -sarjat' , aloittajana shack, 28.09.2003.

  1. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 012
    Saadut tykkäykset:
    6
    Hyvä mr. musiikkibisnes Jone Nikula! Ammattitaitoa ja tietämystä riittää sen verran, että tiedät Hallelujah:n olevan Jeff Buckeyn biisin. Kirkan biisit lienevät sitten Biitlesien tekemiä.
     
  2. sokka

    sokka Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 785
    Saadut tykkäykset:
    320
    Jotenki arvas, kun tytöntyllerö avasi suunsa, että nyt tulee jeesustelijoiden äänet plakkariin. Ja niihän ne tuli. Ei ollu ääni kummonen ja ei mun mielestä pitäs noin nuorta ressukkaa ottaa vielä ees mukaan noihin skapoihin. Ehkä muutaman vuoden päästä sitten. Ääni oli hapatus, kun on vielä niin nuori. No katsojat päätti. Siinähän ihmetteelee sitten, kun tuoki menee voittamaan ja nähdään kusennouseminen päähän ja paha mahalasku tilitys Katso/Seiska -lehdessä.
     
  3. Harry

    Harry Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 893
    Saadut tykkäykset:
    7
    Melko surkeita biisivalintoja kaikilta. Jos popparia ollaan valitsemassa, niin minkä ihmeen takia jokainen vetää slovareita. Voihan se olla ettei taito vielä riitä nopeampaan, mutta silti...prkl että joutuu vielä tänä päivänäkin kuulemaan Glen Medeirosia telkkarista :sick:
     
  4. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    Niin ja tiedät myös varmaan Asiantuntijana, että Jeff Buckley on siitä tehnyt myös version? Uskonkin Nikulan viitanneen tähän vai sanoiko mies Buckleyn tehneen biisin?
     
  5. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 012
    Saadut tykkäykset:
    6
    Fak en ole kurtin ignorelistalla, mistä olisin voinut mennä takuuseen.

    "....Buckleyn biisin..." Jokaisen tulkinta mitä hän tarkoitti, muttei Nikula ilmeisesti tiedä kappaleen oikeaa isää. Joku veisaa mm. Fyc:n esittämän suspicious mindsin, niin eihän siitä voi sanoa, että "...hyvin sä vedät fine young canniballssia!"
    Tai toki siitä voi sanoa, mutta mielestäni kaveri jokua tituleeraa itseään musiikin ammattilaiseksi ja monitoimimieheksi heittää tämmöisen ankan on aika saatanan amatööri....Sitähän Nikula tosin on.

    Onhan Dylankin tehnyt tästä oman versionsa, mutta silti tämä on Cohenin zipale.
     
  6. Sabbe

    Sabbe Guest Guest

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    736
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minun mielestäni tämä neljäs ryhmä oli keskimäärin tähän mennessä paras ryhmä. Yhtään huonoa suoritusta ei nähty, kaikki olivat hyviä. Totta on kuitenkin se, että tässä ryhmässä on se kirkkaampi pää myös alempana kuin muissa ryhmissä. Varsinkin tuo suoraan finaaliin menevä tyttö ei ole mielestäni kyllä samassa liigassa muiden finalistien kanssa. Ehkä se värittömin ryhmä, mutta taidoiltaan kyllä paras.

    Oma paremmuusjärjestykseni tähän nelosryhmään:

    1. Hanna: Yksi Idolsin parhaista laulajista ja ihan ekasta esityksestä asti yksi minun suosikeistani, pettymystä ei tullut tälläkään kertaa. Väreitä meni siinä esityksessä kyllä, on se ääni ja laulu jotain sen verran tasokasta. Biisikin oli ihan jees. Esityksessä ja persoonassa on kieltämättä värin puutetta näkyvissä, mutta hänelle olisi kyllä suonut mahdollisuuden parantaa sitä puolta.

    2. Joonas: Hänessä oli jotain Idolsmaista ja vaikka kaveri tarvitseekin aika paljon lisää revitystä ja vauhdikkaampia biisejä niin oli tuo silti mun mielestä tämän ryhmän toisiksi paras veto. Joonaksen äänessä on jotain todella hienoa soundia joka erottuu kaikista muista. Kyllä vähän harmitti, että minun ykkönen ja kakkonen tulivat molemmat suht niukasti voittajan Hennan perässä :(

    3. Juho: Aika loppuunkulutettu biisihän tuo on, mutta silti tykkään siitä. Veti kyseisen biisin mielestäni erittäin hyvin, vaikka siellä oli muutama virhe mukana kuten myös Joonaksella niin ei kyllä haitannut. Juholla on tosiaan aika paljon noita ristiriitaisuuksia kehissä, mutta silti kolmanneksi hyvästä suorituksesta.

    4. Henna: Ei kyllä ollut Hennakaan huono minun mielestäni. Veti kyseisen biisin hyvin ja ääntä irtoaa suht hyvin ikäisekseen. Vähän kyllä ihmetyttää miten tuolla esityksellä finaaliin pääsee, mutta oli se kuitenkin hyvin vedetty.

    5. Markus: Vähän ihmetytti se miten jopa Kim Kuusi kiivastui Jonelle ja rupesi hehkuttamaan miten hyvin vedetty. No ei se nyt ihan niin hyvin ollut vedetty. Biisistä puuttui tunnetta, vaikka sitä vähän olikin. Alkuperäinen tekijä vetää kuitenkin vähän eri tason tunnelatauksella joten se vähän häiritsi. Minuakin tosiaan häiritsi tämän esityksen englanninkieli, se oli jo sen verran karkeaa, että pisti korvaan. Mutta kuten sanoin, yksikään esitys ei ollut huono. Tämäkin oli hyvä esitys, jätkä osaa laulaa ja esiintyminen on ok, mutta tuon biisin laulaminen ja englanninkieli ovat kyllä miinuksia.

    Vielä yksi ryhmä jäljellä ja sitten katotaan ketkä 5 tuomaristo pistää "second chance" ryhmään yrittämään finaalipaikkaa.
     
  7. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    Ei sinne ihan jokainen oman elämän sankari pääsekkään...

    Sori, pääs aika hörö nauru sulle.
     
  8. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Jälleen oli tulessa aika tylsä ja väritön ryhmä. Oikeastaan täytyy sanoa, että tämä ryhmä oli viimeisimpänä JA vähäisimpänä kaikista ryhmistä. Silti on analyysin aika:

    Karoliina: Ensiksi täytyy sanoa, että Robbie Williamsin biisit eivät ole helppoa laulettavaa. Moni silti valitsee niitä, koska ne toisaalta ensituntumalta voivat vaikuttaa helpoilta, mutta sitä ne eivät ole. Se ehkä johtuu siitä, että ne ovat niin vahvasti Robbielle kustomoituja (Robbie itsehän niitä muun muassa sanoittaa).

    Anyway, Karoliina ei ollut minusta loistava, ja en kyllä ymmärrä, miksi tuomarit häntä ylistivät. Paikoittain (mutta ei usein) Karoliinan ääntäminen eli vähän suomalaismaista englannin kielen ääntämistä: esimerkiksi biisin alkupään 'contemplate' sanan ensimäinen vokaali ei suinkaan äännetä selvänä 'o'-kirjaimena niin kuin Karoliina teki, vaan se äännetään yhdistelmänä, joka on lähellä 'a'-kirjainta. Yhdessä kohdassa Karoliinan ääni petti hiukan, ja läpi biisin minusta Karoliina oli jotenkin epävarma. Tuli sellainen fiilis, että hän ei ottanut biisiä hallintaansa, vaan yritti tsempillä laulaa biisin läpi. Koorukset hän lauloi muka-makeasti, mutta minusta hänen äänensä oli aika kesy ja yksitoikkoinen. Amatöörimäinen suoritushan se oli, mutta Karoliina menee jatkoon, koska muilta löytyy enemmän negatiivista.

    Antti: Jos ollaan rehellisiä, niin Antilla ei ollut mahdollisuuksia voittoon juurikaan. Ensinnäkin hänen tyylinsä on mielestäni epäsopiva idoliksi. Eikä mua häiritse hänen pyöreytensä, vaan sellainen 'pullamössö' persoona ja ulkoinen olemus, jossa valkoinen iho yhdistyy punamustaan tukkaan. Itse laulusuoritus oli ihan kiva, mutta tuomaristo oli oikeassa ylärekisteristä. Anttikin edustaa tiettyä stereotypiää tällaisista hieman ylipainoisista pyöreäposkisista äijistä, jotka peukalo taskussa laulavat vähän herkempiä biisejä ihan ookoo-alarekisterillä. Jälleen kerran amatöörisuoritus, ja parempi ura aukeaisi ehkä yleisen tyylin puolesta tangomarkkinoilla tai sittenkin ehkä enemmän karaokea laulamassa.

    Pauliina: Mitä pitäisi sanoa hänestä? Hän taisi tehdä vähän liian suuren haloon ulkonäöstään ja se näkyi esityksessä. Henk. koht. minulle tärkeintä on se, että vetää biisin taitavasti, karismaattisesti ja kovalla intensiteetillä. Toki ulkonäkö on plussaa aina, mutta mun täytyy sanoa, että jos Pauliina olisi ollut hyvä esiintyjä, niin minä olisin äänestänyt häntä, eikä hänen ulkonäkönsä olisi pudottanut pisteitä ollenkaan.

    Minusta hän oli esityksen aikana yhtäaikaa epävarma ulkonäkönsä takia mutta myös päättäväinen todistamaan, että pystyy nousemaan sen yläpuolelle ja näyttämään muille. Valitettavasti hän veti biisin yksinkertaisesti amatöörimäisesti. Hänellä ei ollut otetta biisiin, vaan hän lähinnä keskittyi tekemään niitä äänenväännöksiä ylärekisteriin ja takaisin. Ei hyvä! Jopa tämäkin on tietynlainen stereotypia ihmistyypissä: tällainen ylipainoinen mutta ulkoisesti elämäniloiselta näyttävä nainen tulee ja laulaa pirteästi vaikean biisin, jonka on tulkinnut joku amerikan diivoista, ja vetää sen sitten keskinkertaisesti, ja luulee, että se biisi perustaa vaan niiden äänenväännösten tekemiseen. Lopputulos oli yksinkertaisesti amatööritasoa.

    Eliisa: Hän ei osannut oikein esiintyä. Hän oli koko ajan kauhean vakava ja tuijotti eteensä. Toki biisi on jo itsessään vakava, mutta Eliisa esitti mielestäni vääränlaista 'vakavuutta' ulkoisesti. Hänellä on 'aikuinen' ääni ja kohtalokaskin, mutta hän esitti biisin tosi yksioikoisesti ja tylsästi. Erityisesti korvaani osui tapa, miten Eliisa lausui turhan selvästi sanan 'raiskaa' ja oikein yliäänsi sitä 'r'-kirjainta. Toki tämän voi luokitella tehokeinoksi ja esim. Agneksella oli myös yliäännettyjä 'r'-kirjaimia (tosin hänellä se johtui aksentin takia), mutta jotenkin vaan Eliisalla se ei toiminut. Vaikka PMMP on suosittu yhtyä nuorten joukossa, niin mä en välttämättä kyllä heti alkais Idolsissa loppuvaiheissa vetämään sen biisejä. Ei PMMP:ssä mitään vikaa sinällään ole, mutta ne biisit vaan ovat enemmänkin fiilistelybiisejä kuin sellaisia, mistä kaikkien pitäisi vetää omat tulkintansa (siis laulaa).

    Joonas: Voin kyllä hyvin ymmärtää Kimin purkauksen, koska Joonaksen esitys oli tylsä ja mitäänsanomaton. Kun mä kuulin mikä biisi on kyseessä, niin ensin ajattelin, että tästä esityksestä voi tulla ihan hyvä, mutta siitä puuttui aika monta tärkeää asiaa. Joonaksella ei ollut läsnäoloa siinä biisissä eikä yhtään intensiteettiä. Hänellä oli kasvoillaan koko ajan sellaisen viattoman pojan / kärsivän ihmisen ilme. Ja veikkaan, että aika moni äijä sanoi itsekseen tai muille tämän suorituksen jälkeen, että "V%ttu mitä ulinaa!". Tosin äijäthän ei Idolsia taida katsoa :D

    Kyllä se Karoliina menee jatkoon, ellei sitten hänen tietynlainen omahyväisyytensä ja ne negatiiviset asiat esityksessä suista häntä pois finaalista. En voi vain kuvitella kuka muu tämän voi voittaa. Ehkä joku tekee Hennat :D
     
  9. Professional

    Professional Stirlingite Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.08.2004
    Viestejä:
    11 380
    Saadut tykkäykset:
    631
    Nyt kun on kaikki esitykset nähty niin voin lyödä isoistakin rahoista vetoa siitä, että Katri Ylander voittaa koko homman. Muilla ei ole mitään mahdollisuuksia häntä vastaan. Paras niin laulullisesti kuin ulkonäöllisesti :love:
     
  10. Sabbe

    Sabbe Guest Guest

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    736
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei mikään erityisen hyvä ryhmä tämä viides, mutta ihan OK. Ehkä kuitenkin huonoin ryhmä, vaikea vertailla. Kaksi esitystä oli tässä jotka oli mun mielestä mitäänsanomattomia, joista toinen aivan perseestä.

    Karoliina: Minun ehdoton suosikkini tästä ryhmästä. Hieno ääni ja laulaa hyvin, tunnetta myös mukana. Häiritsevän suuret silmät oli saatu sopivan kokoisiksi hyvällä meikillä jne, jonka jälkeen Karoliina olikin todella nätti :love:. Noh mennään sitten siihen lauluun, no se oli mun mielestä erittäin jees. Muutamassa kohtaa tuli pieni virhe, mutta muuten se oli todella miellyttävä suoritus siinä mielessä. Ääntäminen oli myös ihan riittävän lähellä.
    Ainoa asia joka Karoliinassa vielä häiritsee on liialliset manööverit esityksessä, mutta ehdottomasti kuitenkin finaaliin.

    Antti: Veti hyvän biisin ja ihan hyvin, mutta ylärekisteri ei hänellä vaan toimi. Muuta sanottavaa ei ole. Ihan hyvä ei auta.

    Pauliina: Todella vahva ääni ja laulaakin hyvin, mutta tuo kyseinen biisi ei aivan toiminut hänen äänellä. Tasaisen vahva ääni jota käytettiin jatkuviin vänkyröihin ylös ja alas kuulosti ihmeelliseltä. Vahva veto kuitenkin ja hyvä, mutta taaskaan se ihan hyvä ei riitä. Tuollainen biisi ei vaan toimi hänen äänellä ja vaikka sitä olikin muunneltu jotenkin sopivammaksi niin ei auta.

    Eliisa: Ensimmäinen näistä mitäänsanomattomista esityksistä. Tytössä on jotain söpöä ja laulu sekä lauluääni ovat erittäin jees mielestäni, mutta kyseinen biisi ja esiintyminen ei kyllä ollut yhtään mun makuun. Olisi ollut Eliisa aika kovilla jos olis biisi ja esiintyminen kunnossa. Valitettavasti se oli kuitenkin aika tylsä. Harmi kyllä, tästä tytöstä olis kyllä voinut olla johonkin tiettyjä osa-alueita parantamalla. Ydin eli lauluääni, laulutaito ja söpöys ;) olivat kunnossa.

    Joonas: No tämä oli suoraan sanottuna perseestä. Biisi oli aivan käsittämättömän huono ja jatkuvat hinkukäänteet laulussa olivat jotain ihan järkyttävää mun mielestä. Tämä esitys oli kaikilla osa-alueilla semmosta josta en tykkää. En tiedä miten alkup. biisi on laulettu, mutta tollasta paskaa ei kyllä voi kuunnella.

    Noh.. toivottavasti Karoliina voittaa. Kuuluu tästä porukasta finaaliin. Ellei sitten tule taas joku musta hevonen tyyliin Henna tms. Saas nähdä.
     
  11. Sabbe

    Sabbe Guest Guest

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    736
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jopas. Pienoinen yllätys kyllä taas, Pauliina meni jatkoon. Noh, on hänellä kyllä mahtava ääni ja hyvä laulutaito, mutta biisivalintaa vois vielä vähän parantaa. Tuollainen vänkyrämäinen biisi ei hänen äänelle sovi erityisesti. Oli tämä kyllä mun mielestä toisiksi paras tuosta ryhmästä joten ihan jees.

    Mutta kun katsoo tähän mennessä finaaliin päässeitä niin yksi erittäin hyvä asia korostuu selvästi. Kaikki finalistit ovat hyvin erilaisia. Siis todella värikäs finaali tulossa tuolla koostumuksella. Loput kaksi finalistia selviää sunnuntaina, mutta näyttää siltä, että on mielenkiintoiset finaalit tulossa.
     
  12. IsoArska

    IsoArska Guest Guest

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    1 792
    Saadut tykkäykset:
    4
    En nähnyt tulosten julkistamista, mutta eikös tuo voittaja juuri se paksukainen? Tämän päivän iltalehti/sanomat? varmisti kyseisen kantturan jatkoonpääsyn lööpillään "Liian lihava idoliksi?". Valtava ylipainoisten tätien massa, jota tästä maasta kyllä löytyy, polkaaisi saman aikaan pulleita koipiaan liian pienissä kengissä ja totesi yhteen ääneen: "No ei varmasti!". Helpompi samaistua paksukaiseen kuin siihen ensimmäisenä laulaneeseen hyvännäköiseen beibeen.
     
  13. jms

    jms Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    1 845
    Saadut tykkäykset:
    4
    Eikun tässä on kyse ilkkafanien masinoinnista.:) Voi siellä tietysti jonkun tonnikeijun sympatiakin painaa...
     
  14. kurdt

    kurdt Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 255
    Saadut tykkäykset:
    25
    Kuka saatana oli avannut Hervannan portit ja päästänyt Joonaksen karkuun!
     
  15. trgo

    trgo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.04.2005
    Viestejä:
    1 534
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ensimmäinen esiintyjä oli monella tapaa meikäläisen mieleen, vaikka esiintymisessä olikin havaittavissa yliyrittämistä. Myös se tuhdimpi täti osasi laulaa. Muilta osin heikoin ryhmä.

    Kyllähän tuo Pauliinan finaaliin pääsy yllätti. Karu fakta, mutta ei hän oikein tuohon idolin muottiin mahdu.
     
  16. Villepoh

    Villepoh Guest Guest

    Liittynyt:
    17.09.2001
    Viestejä:
    818
    Saadut tykkäykset:
    0
    Satun tuntemaan tämän herran. Kyseessä on aikamoinen naistenmies ja ihmissuhdepeluri. Hän on ihan ok laulaja yleisesti ottaen, mutta biisivalinta oli kyllä nyt aika huono. Lisäksi oli todella kipsissä. Ikinä nähnyt miestä noin peloissaan. Vapisi kuin haavanlehti.
     
  17. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 325
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tähän saakka näkemäni perusteella k@ri vie voiton kisassa.
     
  18. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Joo, no täytyy sanoa, että ei uskoisi päältäpäin, että tämä tyyppi on ns. 'playa'. Tokihan hänellä varmaan riittää ulkonäköä saamaan misuja, mutta en näe vain häntä tyyppinä, jolla on aina 'säätöjä' ympäri kaupunkia. Toisaalta, nyt kun on seurannut esim. BB:tä ja Timon otteita, niin ehkä voin silti uskoa sen.

    Anyway, Pauliina se sitten voitti ja päihitti Karoliinan. Minusta tämä oli yllätys, mutta ei ehkä niin suuri yllätys sittenkään, jos asiaa ajattelee tarkemmin. Seuraavassa muutama arvelu siitä minkä takia Pauliina meni jatkoon:

    1) Lööppien vaikutus. Lööpeissähän oli Pauliinaa koskien näitä pohdiskeluja ulkonäöstä (eli siitä voiko kansa hyväksyä ylipainoisen idolin ja osaako se nähdä sisäisen kauneuden ja laulunlahjat ulkoisten avujen sijaan). Kyllä minusta nämä lööpit varmasti vaikuttivat hiukan äänestystulokseen. Osassa nämä lööpit herättivät varmaan sympatiaa ja osa ihmisistä taas on sellaisia, että heidän mielestään ihminen joka saa julkisuutta on ihan mahtava.

    2) Muut 'Pauliinat'. Varmasti monet enemmän tai vähemmän ylipainoiset ihmiset ovat äänestäneet Pauliinaa. Varmaan he tuntevat sympatiaa Pauliinan tilannetta kohtaan ja samalla haluavat vähän näyttää esim. Karoliinan tapaisille britneylle. Kertooko äänestystulos sen minkä tilastotkin: Suomessa on hälyttävän paljon ylipainoisia ihmisiä. Who knows!

    3) Karoliina. Liittyen kohtaan 2) varmasti monet päättivät äänestää Pauliinaa sen takia, että Karoliina oli ehkä hitusen ylistailattu. Varmasti monet ajattelivat, että mielummin äänestävät Pauliinaa kuin Karoliinaa, joka näytti kuin britneyltä tai j. lolta ruskettavassa meikissään ja trendihatussaan. Puhumattakaan esim. solakasta kropastaan, joka kyllä korostui esim. siinä, kun tuloslähetyksessä Pauliina ja Karoliina halasivat.

    4) 'Mauttomat' äänestäjät. Varmasti joidenkin äänestäjien mielestä Pauliina oli aivan mahtava. En halua tässä vähätellä ketään, mutta onhan se ennenkin todettu, että joitakin laulajia pidetään taitojensa puolesta ihan mahtavina, vaikka todellisuudessa niin ei ole. Toisaalta, kuka sen määrittää mikä on hyvää ja mikä ei. Minusta Pauliinan suoritus ei ollut hyvä, koska minusta hän keskittyi todellakin vain siihen, että voi laulaa sen biisin kovaa ja tehdä R&B:mäisiä äänenvääntelyjä. Häneltä puuttui minusta taito siihen ja en edes tuntenut, että hän oli biisin sisällä.
     
  19. HarryX

    HarryX Guest Guest

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, kyllähän se on selvää, että miksi Pauliina voitti eikä se ole laulutaidon ansiota. Minäkin kaipaisin sitä tietynlaista vibraa mukaan, tuntui välillä, että sinillä vetää. :D ETP:ltä tulikin kaikki syyt miksi Pauliina meni jatkoon ja joista minä myös olen harvinaisen samaa mieltä. Jos minusta olisi ollut kiinni niin Karoliina olisi mennyt ehdottomasti jatkoon, puhtaasti taidollisin perustein hän oli paras. Ja olen varma, että sunnuntaina Karoliina menee jatkoon jos ei taas Suomen kansa yllätä.

    EDIT: Nimi typoja..
     
  20. IsoArska

    IsoArska Guest Guest

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    1 792
    Saadut tykkäykset:
    4