Sitä en tiedä pilkataanko viihteen takia, mutta kyllähän tuomaristo välillä turhan ikävästi sanoo. Mutta ne ihmiset tulevat paikalle siitä huolimatta, tietäen kuinka voi käydä. Paska myy, tosi, mutta kyllä minä katson tuota ohjelmaa ihan niiden hyvien laulajien tähden - pari huonoa laulajaa nähtyäni se osasto riitti ja aloin toivoa, että alkaisi löytyä niitä parempia. Kyllä minä ainakin tunnen myötäiloa niiden oikeasti hyvien takia. Minusta se tuomariston pointti siitä, että jos kukaan ei ole laulutaidottomalle uskaltanut sanoa kymmeneen vuoteen sanoa että "et osaa laulaa", on aikakin sanoa, on oikea. Pahimmillaan nämä ihmiset haaskaavat elämänsä mahdottoman tavoitteluun kunnes istuvat 40-50 -vuotiaina psykologin luona valittamassa miten eivät ole saaneet elämässään mitään aikaan. Ja jos se pystytään tuolla haukkumisella estämään, ok. Rangaistusta ei kenenkään tarvitse saada, ei minun nähdäkseni ole saanutkaan - on vain sanottu harvinaisen suoraan asiat. Suoraan sanominen on suomalaisessa elämäntavassa aika tavatonta, minkä takia myös tämä asia on herättänyt niin hirveästi huomiota. Meillähän ei sanota mitään, vaikka keskustelukumppanilla roikkuisi räkää nenästä leuan korkeudella. Ei siinäkään mitään järkeä ole, hymistelyssä. Mitä motiiveja täysin laulutaidottomilla ja musiikkia harrastamattomilla voi olla mennä mukaan tuollaiseen kisaan? Ei oikein muuta kuin julkisuudenhalu, julkkiskipeys, mikä on täysin väärä lähtökohta mihin tahansa - en ylipäätään siedä koko julkkiskulttuuria enkä hirveän hyvin niitä ihmisiäkään, jotka sitä itselleen hinkumalla hinkuvat. Välillä tuomaristolle on sattunut ylilyöntejä, mutta oikealla asialla he mielestäni kuitenkin ovat. Normaaleilla ihmisillä ei ole sellaisia pilvilinnoja, kuin näillä, jotka ovat turhaan Idolseissa pyörähtäneet. Mielestäni näitä pilvilinnoja on hyvä vähän pienennellä, niin ei tosiaan tule niitä pettymyksiä sitten parikymmentä vuotta myöhemmin kahden kerrostalon kokoisina... edit: lisätään vielä sen verran, että tottahan palaute voitaisiin ja kuuluisikin antaa ystävällisemmin ja aikuismaisemmin, mutta eihän tuo mikään palautteenantofoorumi ole ihan jo valtavan osanottajamäärän vuoksi. Jos näillä täysin laulutaidottomilla olisi oikeasti rahkeita ja mielenkiintoa tähteyteen, he olisivat käyneet jonkun puolueettoman välikäden, laulunopettajan tai muun, pakeilla ennen kuin tuppautuvat tuonne. Tuomareiden vittumaisuus korostuu entisestään leikkauksella - kaikki naurut ja vittuilut on ohjaaja kelpuuttanut mukaan, mutta ei mitään muuta maltillisempaa, mitä sitäkin epäilemättä on. Ja sillehän ei voi mitään; ei voi tarkalleen tietää, millainen se tilanne siellä oikeasti on ollut, mitä sellaista on sanottu, mikä on sitten jäänyt leikkaushuoneeseen. Hieman kyllä ihmisissä ärsyttää se asenne, että kaikkihan osaa kaikkea taiteellista (laulaa, kirjoittaa, maalata...) tehdä: eihän siihen mitään muuta tarvita kuin kynä/pensseli käteen ja menoksi, kun oikeasti ne jotka sitä työkseen tekevät, näkevät todella paljon vaivaa taiteensa eteen.
Väitätkö tosissasi, etteivät nuo musiikin ammattilaiset pystyisi olemaan nauramatta huonoille esityksille? Minä väitän että pystyisivät. Ja jos siihen ei kykene, ei ole hommaan myöskään sopiva. Ja on aika roskaa väittää, että huonoille esiintyjille päin näköä nauraminen tapahtuisi jotenkin esiintyjien kanssa. Kyllä se on yksisuuntaista pilkkaa vaikka esiintyjä siihen vaivautuneena osallistuisi. Voi ihme.... Mitä ihmettä höpötät jostain henkilökohtaisesta ohjelmaa kohtaan? Pidän vain ihmisten tarpeetonta julkista nolausta vastenmielisenä. Kyllä minäkin huvitun kotisohvallani erikoisen huonosta esiintyjästä, mutta en kaipaa aikuista ihmistä pilkkaamaan lasta/nuorta, joka kuitenkin on yrittänyt parhaansa. En koe Heikointa lenkkiä vastaavana ohjelmana. Ärsyttävähän juontaja ja koko ohjelma on, mutta sinne menee tilanteesta tietoisia aikuisia, jotka eivät mitenkään pistä itseään likoon samalla tapaa kuin Idolsin nuoret laulajat. Visailu on enemmän leikkiä vaikka rahaa onkin pelissä. Tiedät ihan hyvin, etten tarkoita esimerkkikommenttisi kaltaisia lausuntoja. Ohjelmassa on tullut paljon suoraa pilkkaamista. Enkä ymmärrä mitä mainitsemasi 10-vuotiaat asiaan liittyvät. Tiedän hyvin, että kouluikäiset kohtelevat toisiaan todella raaasti, mutta se ei tarkoita, että aikuisilla olisi siihen oikeutta. Tunget sanoja suuhuni, vaikka tiedät mitä tarkoitat. Valitukseni kohde ei tietystikään ole se, että kaikki eivät pääse jatkoon. Loppuvatko argumentit kun pitää vääristellä kirjoituksiani? Kyllä tiukkaakin kritiikkiä voi antaa asiallisesti ja silti se menee perille. Mitä tulee minun hypoteettiseen toimintaani tuomarina, on aika mielenkiintoinen ihmiskuva sinulla, kun pidät päin näköä vittuilua normaalina toimintana vastaavassa tilanteessa. Koulussa olin kerran katsomassa kuoron koelauluja. Ei siellä naurettu esiintyjille, vaikka taso oli vaihteleva.
Et siis edelleenkään tajunnut pointtiani. Jos tämä nyt ei selkene niin minä en jaksa tätä samaa enää neljättä kertaa kirjoittaa. Sinä et selvästikkään edes yritä tajuta miten suuren palveluksen nuo tuomarit joillekkin tuolla tekevät vaikka se kyseisenä hetkenä sitä ihmistä itkettää. Imlego tiivisti asiat aika napakasti. Voitko oikeasti väittää ettet olisi revennyt kun se yksikin vetäisi kunnon joujou meiningillä sen I want it all tai ne parit muut. Oikeasti jos joku on niin huvittava että naurut herähtää niin minun puolesta siitä vaan. Koska ei se esitys siitä enää varmasti sillä sällillä yhtään parane tulevaisuudessa. Oletkos muuten huomannut, että eivät nuo tuolla ole enää mitään pikku kersoja. Nuo ovat keski-iältään varmaan noin ~18-20-vuotiaita. Jos ei tuon ikäisenä kestä kritiikkiä niin ei hyvin mene. Edelleenkin kaipaan noita esimerkkejä tuosta vittuilusta. Minusta tuntuu, että sinä vain olet saanut sellaisen mielikuvan, että siellä vain vittuillaan eikä anneta yhtään hyvää palautetta. Monestihan on sanottu ihmisille, että sulle sopis ehkä paremmin näyttämö ura kuin idolin homma. Seuraavan kerran kun katsot Idolsin niin katsoppas tarkkaan sitä määrää mitä siellä on ihmisiä ja laske sen jälkeen montako näytetään kameran edessä. Sitten voit miettiä millä perusteella juuri heidän esityksensä on valittu TV:ssä näytettäväksi. Yleensä se on joko tosi skeida tai tosi hyvä. Jep. Eipä tässä muuta, toivottavasti en taas pistänyt sanoja suuhusi ja vääristänyt sanomaasi kun ei muutakaan ollut enää. Elvis has left the building.
sinustako toista kertaa raskaana olevan teiniäidin elämäntilanteen suora haukkuminen (tässä viittaan Heikoin Lenkki-ohjelmaan) on pienempi paha kuin julkisuuden kipeiden laulutaidottomien kritisoiminen Kaikki Idolseihin tulevat tietävät mitä on luvassa - piste - tuomarien sanoista (ne ovat siis vain sanoja, joiden tarkoitus on järkyttää katsojia) ei tarvitse ottaa mitään kuuleviin korviinsa jos laulutaidot on onnistunut todistamaan itselle ja muille jossain toisaalla ehkäpä erilaisessa tilanteessa. . . koelaulajia on tuhansia, jonka huomaa esiintyjien vaatteisiin kiinnitetystä läpyskästä ja eivät tuomarit ehdi analysoida yhtä laulajaa muutamaa minuuttia pidempään ja paras keino hankkiutua eroon laulukokelaasta on yksinkertaisesti sanoa hänelle, että "sä et osaa laulaa". Se on vaan televisio-ohjelma, jolla nyt vaan sattuu olemaan tällainen formaatti taustalla... eikä se ole tuomareiden vika, eikä tuottajan eikä edelleenkään laulukokelaiden
Ymmärrän kyllä mikä pointtisi. Haukkumalla huono esiintyjä mahdollisimman ilkeästi ja katsojia viihdyttävästi on mielestäsi kritiikkiä ja näille palveluksen tekemistä. En sinänsä ihmettele mielipidettäsi, koska reaktiosi Ylen ohjelman ärsyttävään juontajaan oli "Jumalauta että teki mieli latoa turpaan useamman kerran." Tuollaisen kommentin jälkeen en ole ihmetellyt yhtään kommenttiasi. Mielestäsi siis ammattilainen nauramassa erityisen huonolle esiintyjälle on normaalia. Olet myös sitä mieltä, että 18-20 -vuotias on niin kypsä, että minkälainen tahansa haukkuminen on ok, koska hänhän lähti itse hommaan mukaan, sillä kyllähän jokainen _varmasti_ tiesi mihin ryhtyi, koska (kuten Maikkari itse puolustautui) ohjelman nettisivuilla on linkkejä muiden maiden Idolseihin. Jos minä kritisoin joidenkin osallistujien haukkumista ei se tietystikään tarkoita, etteikö suuri osa olisi mennyt ihan ok. Mistään muutamasta satunnaisesta ylilyönnistä ei ole kuitenkaan kyse. Onko mielentilatutkimuksen suosittaminen tai vankeusrangaistusten langettaminen ohjelman jälkeen mielestäsi asiallista kritiikkiä? Kummasti yleinen tähtienetsintäkonsepti on toiminut muissa ohjelmissa ilman noita nöyryytyksiäkin. Turha heittäytyä marttyyriksi, kun ensin todella väänsit sanomiseni muotoon, jota en selvästikään tarkoittanut. Sitä se teettää, kun pitää "voittaa" väittely ja päästä aina sanomaan takaisin. Samaan kaavaanhan sopii vihjailu, että minulla olisi jotain "henkilökohtaista" ohjelmaa vastaan. Mitä seuraavaksi, kenties väite, etten ole katsonut ohjelmaa?
En ole Heikointa lenkkiä paljoa katsonut (ymmärrettävistä syistä), jotta tietäisin kaiken mitä siellä on sanottu. En tietystikään hyväksy esimerkkisi kaltaista käytöstä. Paska ohjelmahan se on ja eniten on ärsyttänyt kuinka ohjelman juontaja on haastattelussa mainostanut omaa nokkeluuttaan. Ei ilkeily paljoa vaadi. Maikkarin mukaan Idolsiin osallistujat tietävät tulevasta kohtelusta, koska ohjelman nettisivuilla on linkkejä ulkomaiden Idols-sivuille. Mielestäni aika heikko puolustus sille, että osallistujat muka tietäisivät mihin tarkalleen ryhtyvät. Eipä esim. Maikkari kesän mainoksissaan näyttänyt esimerkkejä ulkomaiden "kritiikistä". Minusta vastuun väistäminen vetäytymisellä formaatin taakse on naurettavaa. Silloinhan vastuu ei ole kenelläkään ja muuta vaihtoehtoa ei muka ole. Kyllä näitä ohjelmia on tehty onnistuneesti ilman ilkeilyäkin ja vaikka formaatti määrääkin raamit, vastaavat palautetta antavat tuomarit omista sanomisistaan.
Joo, kertoo, että osasit lainata suoraan Idolsin sivuilta, joka eilen puolustautui laajaa kritiikkiä vastaan. Ei kenellekään ole sitten tullut mieleen, että kovasti haukuttaessa monelle luonnollinen reaktio on lähteä "en ollutkaan tosissani" -linjalle. Se voidaan kokea helpommaksi kuin oman suorituksen takana seisominen.
Ei oliko se oikea vastaus kohta varmaan joku sanoo mielipiteensä päälle, että on aina oikeassa Se todellakin on vain televisio-ohjelma, joka on suoriutunut esiintyjiä ja tuomareita myöten tehtävässään todella hyvin.
Minusta se ei ole "vain" televisio-ohjelma siinä mielessä, että se oikeuttaisi kaiken tai että se olisi todellisesta elämästä täysin irrallista. Kyseessä ei ole näytelmä vaan osallistuville nuorille se on ihan todellista. On kummallinen ajattelumalli, että normaalin inhimillisen kanssakäymisen pelisäännöt eivät päde televisiossa. Nöyryytystelevisio leikkii oikeilla ihmisillä ja tekee viihdettä osallistujien kustannuksella. Minusta se on aika vastenmielistä.
Tänään kello 14.05-15.00 on Päivärinta uusintana TV1:llä. "Unelma-ammattina tähteys. Vieraina idoleiksi pyrkivät Hanna Onttonen ja Nicodemus Nevala, kykytuomari Asko Kallonen, mediatutkija Katariina Kyrölä sekä Kana." -Telkku.com
Hessu, en tiedä vastasiko digtic minulle tuossa, mutta viestissään oleva kaveri kyllä ihan oikeasti halusi järkyttää Suomen kansaa. Nyt jäitä hattuun ja objektiivisuutta edes hieman peliin, kiitos.
Mitä objektiivisuutta kaipaat? Onko objektiivisuutta se mitä http://www.mtv3.fi/idols/ tarjoaa? Sinnehän tuo lainaus ilmestyi kohun alettua. Kerron kyllä ihan _subjektiivisesti_ omista mielipiteistäni ja perustelen ne subjektiivisilla ja objektiivisilla perusteilla. Esim. objektiivista on ainakin julkisen nolaamisen vahingollinen vaikutus osaan nuorista. Subjektiiviseksi menee taas, onko nöyryyttämisellä tehty viihde eettistä.
Tuosta digticin lainauksessa olleesta hemmosta oli keskusteltu tässä threadissä aiemminkin. Katsoitko tuota jaksoa? En usko että digtic laittoi tuota lainausta vastaukseksi esittämääsi kritiikkiin, välttämättä. Kyllä se kaveri oli alusta asti ihan herjalla vaan mukana. Sehän kävi 2 kertaa vetämässä shownsa tuomariston edessä. Sai mielestäni ehkä jopa hieman kusetettua tuomareita Menivät ns. halpaan.
Njoo, keskustelu on mennyt siihen pisteeseen, että minä en taida enää jaksaa Hessun kanssa kinastella kun Hessun replyt sisältävät aina nuo samat asia hieman eri lauseilla kirjoitetuna ja replyt päättyvät aina tuohon, että minulta loppuu jutut kesken jne. Olet kuin kauniit & rohkeat, ei millään pahalla, mutta ei hyvälläkään. Kuten aiemmin sanoin, en jaksa enää neljättä kertaa kirjoitella samoja asioita eikä minua oikeastaan jaksa kiinnostaa hirveästi jos sinä saat siellä tuskia siitä että joku TELEVISIO OHJELMA nauraa osallistujille niin eipä muuta voi sanoa kuin voi voi.. Elvis has left the building, again. Ja muuten, se heitto siitä keskustelu ohjelman juontajasta oli ns. heitto jos joskus olet kyseisen ilmauksen kuullut.
Tähän erittäin hyvä vastaveto on se, että "kukaan ei pakota ihmisiä menemään tuonne... ei pakota, vaikka mitä sanoisit. Se on edelleenkin vain pelkkä televisio-ohjelma. Tikusta on taas (kuten Suomen mediassa on tapana ns. kuivina uutispäivinä tehdä) tehty asiaa... :sleep:
Komea lopetus! Nyt vihjailun sijaan muutamat haukut, sinulle koko väittelyn merkityksettömyyden korostaminen ja tietysti vetoaminen ettet viitsi toistaa itseäsi. Parempi ettet toistakaan itseäsi, jos et vieläkään kykene vastaamaan argumentteihini kuin valikoivasti väärin ymmärtäen. Mistä ihmeestä muuten tiedät kuinka "vakavasti" ohjelman otan? Oikeastaan aika hauska tuo väitteesi tv-ohjelman vakavasti ottamisesta, kun oma reaktiosi eri ohjelmaan, vaikkakin heitto, on esim. "Jumalauta että teki mieli latoa turpaan useamman kerran."
Ohjelmaformaatti on näköjään mitä mainioin Ohjelmasta keskustellaan kilpailevilla kanavilla, lehdistössä jne jne. Katsojia riittää kun ohjelmasta pitävien lisäksi ohjelmaa vastustavat katsovat sitä, että voivat entistä enemmän valittaa siitä :hitme: Taitaa Idols voittaa Popstars:n julkisuudella mitaten, vaikka ohjelmasta on tullut vasta alkukarsinnat
En ole väittänyt, että ohjelmaan olisi pakko mennä. Sen sijaan en ole sitä mieltä, että lasten/nuorten lapsellisia unelmia silti saisi suoraan päin näköä pilkata. Kunnolla aikuisten kanssa olisi eri juttu vaikka ei sekään mielestäni olisi eettistä tai saati sitten hyvää viihdettä. Kyllä reality-sarjoissakin perusinhimillisyys on syytä säilyttää. Vapaaehtoisesti ohjelmaan menoon liittyy vielä sekin, että ovatko kilpailijat tienneet kuinka ilkeästi heitä voidaan kohdella? Minua Maikkarin selitys kotisivuilla olevasta linkistä ei vakuuttanut.