Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Laittaa vähän arvioimaan uudelleen koko väittelyn mielekkyyttä kun lainaamasi tapaisia "pointteja" lueskelee

 

OT: Tästä tulikin mieleeni yksi sukulainen, joka kauhean "sähköallerginen". kuuluu käsittääkseni aktiiveihin heidän yhdistyksessään. Kuinka kauheasti hänkin vouhkaa energiansäästölamppujen aiheuttavan hänelle ties mitä (hakkurilliset ledilamput ei), muuttamaankin joutunut, kun oli niiiin huono asuinpaikka ja oireet paheni. No, hän oli kylässä ja kehui, kuinka on hyvä paikka olla, ei ollut ESL:ja valolähteenä, eikä isoja sähköjohtoja kulje lähellä.

No, kun olivat poistumassa, oli ihan pakko vielä kysyä vointia. Sen jälkeen olikin hyvä mainita ikkunan alla kulkevan 110kV:n maakaapelin

Mielestäni kaapeleissakin "kuullaan" eroja, kun halutaan muodostaa mielikuva, mikä kaapeli on parempi. Ei voida sanoa suoraan, että "paremmalle kuulostava" onkin vaikka ulkoasultaan miellyttävämpi, joka saattaa aiheuttaa "kuultavan" eron...

 

Tipahdin

 

Ok, luin itse ajatuksella ja huomasin vetäneeni väärät johtopäätelmät ekalla kerralla, pahoittelen syvästi tapahtunutta. Jotenkin vaan vedin nopsan johtopäätelmän, että samaa ruokaa tarjottiin ja testattiin metelin vaikutusta sen makutuntemukseen. Mutta yhtä kaikki, selvästihän tuossa todettiin havaintojen eroista ja testituloksen olevan siltä osin selvä. Eli ei se sokkotesti taidakaan olla ihan viimeinen sana, kun ihmisen pitää asioita testata tai arvioida? Nyt tietysti heität taas tuon "hyvin pienellä ryhmällä tehty testi", mutta testi kuitenkin ja luulisi sen nyt itsellesikin riittävän.

 

Ei tällä sokkotestillä (jossa silmät peitetään) ole tekemistä kaapeleiden vertailuun kaksoissokkotestiin, jossa silmiä ei peitetä vaan aineisto, eli kaapelit piilotetaan... Kaksi ihan eri asiaa, ja kaksi erilaista testiä...

 

Joojoo ja blaablaa. On tää kummaa sakkia, kaikin keinoin kritisoidaan asiaa vastaan, yksikään ei silti uskaltaudu edes yksikertaiseen kuuntelutestiin asiasta. On kiistetty, ettei ole fyysistä eroa mitattavissa - kumottu. On kiistetty, ettei sokkotesti voi mennä vikaan vaan on absoluuttinen totuus - kumottu. On jopa väitetty, että vaikka itse kuulisi eron, ei se voi olla totta ellei ilmene sokkotestissä, tää nyt on kaikista paras. Yksikään vänkääjä ei voi myöntää, että eroja voi olla kaapelien välillä, varsinkaan yksikään ei voi tätä testiä tehdä ihan kotioloissaan, kun pitää olla hyväksytty suoritus alla ennen kuin siihen ryhtyy itse. Jepjep.

Väittääkö joku vielä sellaistakin, että hopeakaapelissa ja kuparikaapelissa ei eroa synny? Vaikka olisivat samanpaksuisia jne?

 

Epäoleellista.

Olkiukko.

Niin on, jotkuthan kuulevat eroja vaikka kaapeleita ei välillä vaihdeta tai uskotellaan että nyt soi musta vahvistin hopeanvärisen sijaan.

 

Oletko ihan tosissasi vaiko vain trolli?

"On kiistetty, ettei sokkotesti voi mennä vikaan vaan on absoluuttinen totuus - kumottu."

Missä tuo on kumottu? En minä ainakaan ole sellaista kumoamista nähnyt?

"On jopa väitetty, että vaikka itse kuulisi eron, ei se voi olla totta ellei ilmene sokkotestissä, tää nyt on kaikista paras."

Mikäs tuossa? Niinhän se on. Ei aisteihin ole luottamista.


"Yksikään vänkääjä ei voi myöntää, että eroja voi olla kaapelien välillä, varsinkaan yksikään ei voi tätä testiä tehdä ihan kotioloissaan"

Miksi nähdä helvetillinen vaiva siinä (kunnon sokkotestin järjestäminen on vaivalloista), että testaisi asiaa, josta ei ole minkäänlaisia epäilyksiäkään?


"Väittääkö joku vielä sellaistakin, että hopeakaapelissa ja kuparikaapelissa ei eroa synny?"

Voi olla mitattavaa eroa. Pidään äärimmäisen epätodennäköisenä, että sokkotestissä kuultavaa eroa olisi.

En jaksa enempää kiistellä, uskovaisten kanssa riitelystä ei tule ikinä mitään. Käytä vain rauhassa niitä 4000 €/metri kaapeleitasi, hoida itsesi homeopatialla, ja käytä tasapainoranneketta. Täsmälleen yhtä suurtaa huuhaata kaikki, ja kaikki toimivat kun tietää mikä on käytössä, ja mikään niistä ei toimi kun testataan oikeasti.

 

Ero ja kuultavissa oleva ero ei ole sama asia, koska kaikki eroavaisuudet eivät ole kuultavissa. Ole tarkkana mitä tarkoitat niin ei tarvitse turhasta keskustella.

Kertomukset kaapeleiden välisten erojen kuulemisesta perustuvat usein täysin aitoon kokemukseen. Valitettavasti tällä kokemuksella ei ole todellisuuspohjaa kaapeleiden välisissä eroissa, vaan siinä miten kuulohavaintoa käsitellään aivoissa. Koska kokemus voi tuntua aidolta on sen hyväksyminen virheelliseksi monelle vaikeaa.
Mitä mieltä olet muuten audioilluusioista? Kuinka korva on huijattavissa noin simppeleillä tempuilla, jos sillä kerran muka kykenee huomaamaan aivan uskomattoman pieniäkin eroja kaapeleissakin? Kannattaa myös kokeilla AudioCheckin testejä niin että pitää hiukan taukoa jokaisen näytepätkän välillä. Testaaminen muuttuu erittäin haastavaksi, koska ihmisen kuulomuisti ei ole kovin hyvä.

 

Niin, siis tuossa testissä oli kyse siitä että ruoka pysyi samana- ympäristö muuttui, tunneruoan mausta muuttui.

Samalla tavalla esm. hifipuolella ympäristön tunteminen(tunne/tieto laitteiston muutoksesta) aiheuttaa sen että äänen tunnetaan muuttuneen vaikkei se itseasiassa muutu.

Käytännössä, auktoriteetti sanoo että kokeillaampas sitten tätä hopeapiuhaa, ja "ääni" muuttuu vaikkei johto vaihtuisikaan.

Sokkotesti siis kertoo sen että muuttuuko ääni jos ympäristö ei muutu. Tuossa ruokatestissa muutettiin tahallaan ympäristöä (vrt. tieto piuhan/tms. muutoksesta) jolloin testihenkilöstä tuntuu että ääni muuttuu- vaikka se pysyy samana.

 

Vielä kun saisi nämä kaapelinkääntelijät joskus vastaamaan analyyttisesti heille esitettyihin kysymyksiin. No, logiikka ja kaapeliuskovaisuus eivät vain taida mahtua samaan persoonaan.

Vihdoin keksin tästä säikeestä hyödyllisen puolen - siis huuhaahuumorin lisäksi. Täältä pystyy kätevästi bongaamaan nimimerkit, jotka voi huoletta lisätä ignorelistalle. Eipähän tarvitse lukea heidän 'faktoihin' perustuvaa pölhöilyä enää muissa keskusteluissa.

 

Useimmiten kaapeleita kokeilevat eivät heitä kokemuksiaan faktoina vaan päin vastoin. Heitetään faktana, että ei ole kuultavaa eroa jos R<0,1 ohm tms. Missä tutkimukset ihmiskuulon tarkkuudesta, varsinkin kyvystä "tulkita" musiikkia? En mä ainakaan väitä, että kuulisi eroa kaapelien välillä pink noisea kuuntelemalla.

 

Typerää. Puolin ja toisin typerää. Tämä on vain yksi aihe muiden joukossa ja kannattaa muistaa, että kyseessä on vain kaiutinkaapelit. Eihän sitä tiedä jos vaikka nimimerkin takana onkin paras ystävä tai vaikka vaimo.

 

Dough! Kyllä siinä Objektivisti-skeptikoiden puolueen puheenjohtajallekin avioero tulisi jos kaapelinkuuntelijoista paljastuisi oma vaimo joka salaa kokeilee isännän sterkoilla erilaisia johdotuksia ja saa äänentoistoonsa uutta potkua.

 

Hyvä esimerkki harjaantuneesta ihmiskuulosta on esim. jonkin korkeatasoisen sinfoniaorkan viulunsoittaja, joka kuulee välittömästi ilman referenssiä (äänirautaa tms.) että soitin on epävireessä. Myös flyygelin/pianonvirittäjillä on aika tarkka kuulo, vaikka käyttävätkin äänirautaa tiettyjen kielten virittämiseen. Lisäksi kapellimestari kuulee sinfoniapumpun äänimassasta kun yksi soittaja soittaa nuotin vierestä.

Mielenkiintoista olisi nähdä vertailu, jossa em. porukka olisi vertailuryhmänä harjaantuneisiin kultakorviin. EN tarkoita välttämättä kaapelitestiä, vaan esimerkikisi hieman suurempia eroja vaikkapa kolmen korkeatasoisen CD-soittimen välillä. Erityisesti tilastolliset erot kinnostaisivat. Jos eroja sitten löytyisi, voisi ryhmät pistää kuntelemaan kaapeleita, muuten ei maksaisi vaivaa.

Onko täällä ammattitaitoisia (ei työväenopiston kirjekurssin) viulunsoittajia tai flyygelinvirittäjiä paikalla - saisi jotain kommenttia.

 

Kaveri joka laulaa kuorossa ja soittaa mm. viulua, kitaraa ja pianoa sekä säveltää/sovittaa (on myös ainakin muusikon tutkinto (AMK)) sanoo että musiikki on pikemminkin tunnetila - hän ei laitteiden äänenlaadullisista eroista osaa sanoa oikein juuta eikä jaata. Osaa kuitenkin viritysraudan kanssa virittää mm. viulun ja kitaran.

 

Hyvin tuntemallani viulunopettajalla on kannettava CD-radiosoitin ja pakettistereot. Kaapeleihin ei ole myöskään panostettu, vaikka hän osaa virittää viulun hertsilleen oikein ilman äänirautaa. Me vähemmän lahjakkaat joudumme panostamaan enemmän laitteisiimme että kuulisimme musiikin oikein .

 

Tällaisten kaverien kommentteja olisi tosiaan mukava kuulla/lukea. Omassa tuttavapiirissä kommentit ja kokemukset ovat hyvinkin hkj:n ja Ykskytän kommenttien kaltaisia. Ainoastaan pari "rumpalia" hifistelevät mutta eivät kaapeleilla, ennemminkin soittovälineillä...

 

Ihan mielenkiintoista keskustelua. Ottamatta sen kummemmin kantaa aikaisempiin kirjoituksiin niin tarjoankin pähkinän purtavaksi. Missä tilanteessa välikaapeli tuo selviä eroja kuuloalueella? Ei puhuta viallisista piuhoista ja jos olet sitä mieltä ettei tälläistä tilannetta ole niin mietipä tovi.

 

Arvausleikki, kivaa. Vastataan vaikka että välikaapeli tuo selviä eroja kuuloalueelle kotiäänentoistossa vain aivan poikkeuksellisissa olosuhteissa . Ammattiaudiopuolella joudutaan joskus käyttämään erittäin pitkiä vetoja häiriöllisessä ympäristössä ja silloin joutuu tätäkin asiaa miettimään. Jään mielenkiinnolla odottamaan virallista vastausta.