Kiinnostavia pikku-uutisia

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Samppa, 01.07.2005.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    No Kiinasta ja Venäjästä kyllä, mutta ei USA voi mitenkään kehuskella sananvapaudella tai yksilönvapaudella verrattuna muihin länsimaihin. Tuo on jokin kovin sitkeässä elävä myytti, että ihmisillä olisi jotenkin suurempi vapaus Amerikassa varsinkin yksilötasolla.

    Toki noita mittareita ja tutkimuksia on vaikka kuinka paljon, mutta pääsääntöisesti kaikissa niissä USA jää yksilönvapaudessa monen muun länsimaan taakse.

    Tässä yksi https://www.cato.org/sites/cato.org/files/2021-03/human-freedom-index-2020.pdf

    Kokonaisränkingissä USA on tuossa sijalla 17, koska "Economic freedom" nostaa sitä, mutta jos katsotaan pelkästään "Personal Freedom" -indeksiä, niin Jenkit ovat sijalla 29. Vertailun vuoksi Suomi on sijalla 5. Tuo on ihan mielenkiintoinen asia, jota varsinkaan Jenkit eivät itse tiedä. Naamakirjan puolella käyn aina silloin tällöin jenkkipoliitikkojen sivuilla keskusteluja USA:n verotuksesta, vapaudesta, terveydenhuollosta, koulutuksesta yms. Ja hyvin useasti Amerikkalaiset valittavat siitä, että koulutus ja terveydenhuolto on kallista. Mutta onneksi heidän mielestään verotus on pientä ja maassa on vapaus elää. Moni onkin yllättynyt sitten siitä, että kun heille kertoo, että toki Suomessa on kokonaisveroaste suurempi, mutta jos lasketaan mukaan koulutuskulut (jotka jenkeissä pitää maksaa itse, jos ei saa stipendia yms.) ja mahdolliset sairauskulut, niin Jenkit itse asiassa maksavat enemmän kokonaisuutena kuin suomalaiset. Noh, moni silti sanoo, että se ei haittaa, koska eivät verojen kautta halua maksaa muiden koulutusta ja terveydenhuoltoa. Tuokin on jännä asia, kun joku valittaa, että kersan koulutus maksoi 150 000 dollaria, mutta silti sanovat, että mieluummin maksavat sen kuin nostaisivat veroja yhtään ja maksaisivat muiden koulutusta, vaikka se tarkoittaisi, että itsekin maksaa paljon vähemmän.
    Noh, tuosta on aina hyvä jatko sitten siihen yksilönvapauteen, jota he arvostavat. Helposti tuleekin kommentteja sosialistisesta Suomesta ja valtiovallan tekemistä päätöksistä ja siitä, miten suomalaiset eivät lopulta ole yksilötasolla vapaita. Sitten onkin hyvä läjäyttää tiskiin nuo tutkimukset todellisesta yksilönvapaudesta. Moni jenkki yllättyy siitä, miten joissakin entisissä neuvostomaissa on nykyään parempi yksilönvapaus kuin Jenkeissä. Puhumattakaan Suomesta, jossa ollaan mittarilla kuin mittarilla käytännössä top kympissä. Jenkit ovat yleensä sijoilla 20-30. Paitsi tosiaan, jos siihen liittyy bisneksen tekeminen, niin silloin heillä menee hyvin. Mutta eivät siltikään ole ihan kärjessä.

    Ja ne Kiina ja Venäjä ovat sitten sijan sata huonommalla puolella noissa mittareissa.

    Ja laitetaan vielä lehdistönvapaus, jossa Suomi on sijalla 2 ja jenkit sijalla 44 https://rsf.org/en/ranking
    En menisi kehuskelemaan tuolla, jos jenkki olisin.
     
    71 dB tykkää tästä.
  2. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    310
    ^Onhan asia noin jos syvemmälle tuota luotaa. Mutta sananvapaus on kuitenkin aivan eri tasolla kuin Venäjällä ja Kiinassa. Ei tässä olla Yhdysvaltoja ihannoimassa, mutta sija 17/~200 on ihan hyvä suoritus (ainakin jos suomalaisurheilijoilta kysytään).
     
  3. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Ihan mielenkiinnosta, oletteko keskustelleet korkeastikoulutettujan palkkatasosta (esim. ICT Suunnittelija / ICT -Arkkitehti jne.) tai polttoaineiden hinnoista etc. ? Vai käydääkö se keskustelu aina perusterveydenhuollosta ja koulutuksesta.
     
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Eipä ole valitettavasti palkkaus juuri aiheena ollut. Kyllä se yleensä on juuri noista valtion tarjoamista/vaatimista asioista. Joskus on tainnut polttoaineiden hintoja olla hieman juttelussa, mutta ei paljoa. Muistaakseni prosentuaalisesti bensan hinta on jenkeissä noussut aika paljon viime aikoina ja kun autoilla liikutaan joka paikkaan, niin onhan se aiheuttanut porua. Toki hinnat vielä ovat Suomeen verrattuna aika alhaiset.

    Muutama tuttu on jenkeissä ICT-hommissa ja ei se kuulosta kauhean herkulta. Palkka on jees, mutta työaika ei ja lomia ei kauheasti ole. Kyllä se ICT-alakin on jenkeissä hyvin pitkälle sitä, että jos haluat työpaikan säilyttää, niin ihan aina ei tavallinen työaika riitä. Päivät on pitkiä ja helposti työnantaja pyytää tekemään viikonlopputöitä yms. Palkkaus on kyllä parempi, mutta kylläpä siitä saa maksaakin sitten työaikana.

    Tässä jotain tilastota https://www.payscale.com/research/US/Industry=Information_Technology_(IT)_Services/Salary

    Hox! Otin aluksi väärältä sivulta tiedot, mutta en ala alla olevaa laskelmaa muuttamaan, koska tuo 92000 dollaria menee varmaan aika hyvin suunnilleen tuohon keskihaarukkaan tuollakin sivustolla, kun otetaan huomioon ict-softatyö.

    Keskipalkka 92000 dollaria vuodessa eli n. 75000 euroa eli noin 6000€/kk, jos otetaan suomalainen lomaraha mukaan myös.
    Keskityöaika on 40 - 44 tuntia viikossa eli 6% - 8,5% suurempi kuin Suomessa. Tuossa pitää ottaa huomioon se toki, että jos suomalainen tekisi jatkuvasti 40-44 tunnin viikkoa, niin ylityökorvaukset nostaisivat kuukausipalkkaa ihan hyvin.

    Tämän (https://www.tekniikkatalous.fi/uuti...a-nousee/7a5ff1a7-93e9-4083-9b5d-65063fd116f0) mukaan Suomessa keskipalkka on noin 4400€/kk.

    edit: kyllä Suomessakin tietenkin keskimääräinen työaika on eri kuin 37,5 tuntia viikossa, mutta ymmärtääkseni keskipalkat kuitenkin yleensä ilmoitetaan tuon normaalin työajan mukaan. Mutta veikkaisin, että jenkeissä nuo palkkatilastot ilmoitetaan todellisien työtuntien perusteella, koska ns. normaalia lakisääteistä työaikaa ei ole olemassa.

    Eli ero on rahana iso ja verojen maksun jälkeen vielä isompi. Toki edelleen tässä hieman peräänkuulutan sitä, että jenkeissä perheellinen ict-työntekijä maksaa tuosta lastensa koulutuksen (jos niitä on ja ei saa stipendiä) ja koko perheen sairauskulut (jos ei ole vakuutusta). Ja vakuutuksetkin ovat penteleen kalliita verrattuna siihen, mihin suomalaiset ovat tottuneet. Toki noita onneksi työnantaja joskus maksaa, mutta ei aina.

    Sitten, mikä tekee suuren eron Suomen ja Jenkkilän välillä ovat lomat. Amerikassa ei juuri ole (liekö yhtään) palkallista vapaapäivää valtion taholta. Palkallista lomaa ei tunneta lainsäädännössä ja se riippuu täysin alasta ja työnantajasta. Pari viikkoa vuodessa taitaa olla normaalimpi ja joku neljä viikkoa vuodessa jo aika luksusta. Myöskään mitään sunnuntailisiä tai muita ylityökorvauksia ei automaattisesti tunneta.

    Eli, kun otetaan kaikki nuo asiat huomioon, niin lopulta palkkaero ei niin iso ole ja voisin kuvitella, että moni jenkeissä vaihtaisi ison palkan vähän pienempään, jos saisi suuremman määrän palkallisia vapaita (pyhäpäiviä yms.) sekä palkallista lomaa ja vaikka mahdolliset irtisanomisajat, yt-neuvottelut yms.

    Tai mistäpä sitä tietää, kun kyllä jenkkien ajatusmaailma vaan on monessa asiassa ihan erilainen kuin meillä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2021
  5. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Juu, sen vuoksi tosiaan kysyin kun useasti headhunterit ottaneet yhteyttä tuolta suunnalta ja joskus innostunut heidän kanssaan juttelemaan mm. palkoista. Lapsia kun ei ole ja palkka tuolla (oman osaamisen ja kokemuksen huomioiden) olisi noin ~4000€ / kk korkeampi kuin täällä niin kyllähän se kovasti houkuttelisi. Ei paljon haittaisi ottaa kuukausi pari palkatonta. Näitä kun tulee mietittyä monesti ison kuvan ohella myös oman perseen kannalta.
     
  6. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Joo, tuo on kyllä ihan hyvä pointti ja noin onkin jotkut työkaverit tehneet, joilla ei lapsia ole tai ovat sen verran pieniä, että ei koulua tarvitse miettiä. Ja onpa yksi tuttavaperhe jäänyt asumaankin, kun hyvät työt löysivät. Olivat ensin komennuksella ja sitten hakivat ihan vakihommat sieltä. Mutta sitä työtä sen kyllä vaatii. Jos rahaa on, niin kyllä jenkeissäkin hyvin pärjää. :) Kyllähän työkaverit siellä ovat ihan yhtä mukavia kuin täälläkin ja noissa hommissa yleensä asunto ja muut jutut ovat ihan jees. Eli rahalla saa ja Corvetella pääsee. Texasin ja Californian alueilla on omia tuttuja hommissa ja kyllähän niitä maisemia, uima-altaita ja urheiluautoja välillä vähän kateellisena kuvista katselee. :) Ja tuntuu, että sellaista työn kautta tulevaa vapaa-ajan kulttuuriakin on enemmän eli käydään työpäivän jälkeen oluella ja on työkavereiden grillipartyjä yms. Ainakin oma kuva on hieman tuollainen. Eli on siellä paljon hyvääkin. :)

    Ja kyllä se myös Suomen työmarkkinoilla on ihan hyvä etu, jos on jonkin aikaa käynyt Jenkeissä hommissa. Joten en kauheasti riskejä tuossa näe, jos vain hyvän työn löytää sieltä. Olenpas kuullut semmoistakin, että työnantaja on ihan lentolippuja myöten maksanut kuluja, että saa ihmisen sinne töihin.
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Sananvapaus onkin Yhdysvaltojen vahvuuksia, mutta sananvapaus ei ole kaikki. Jos insuliini maksaa niin paljon, että joudut säännöstelemään sitä ja siksi jonakin yönä vain nukut pois, etkä enää aamulla herääkään, niin sananvapaus ei paljon auta. Jos raadat kolmea minimipalkkaduunia ja silti hädin tuskin saat sähkölaskusi hoidettua sananvapaus ei paljon auta. Sananvapaus ja yksilönvapaus on vähän eri asioita. Yksilönvapauteen sisältyy mm. taloudellinen vapaus, joka on monen amerikkalaisen kohdalla erittäin heikko. Säätykierto on olematonta, joten köyhyyteen syntyneistä ani harva nousee ylempiin luokkiin.

    Yhdysvallat on erittäin rikas supervalta, jolla olisi potentiaalia nousta maailman kärkeen vähän kaikessa, mutta siellä keskitytään rikkaimman 1 % oloihin ja loput 99 % rypevät missä rypevät, pahimmillaan kehitysmaa-olosuhteissa. Venäjä ja Kiina ovat selvästi köyhempiä maita ja vaikka niissä olisi länsimainen sanavapaus, demokratia jne, niin siltikin niissä olisi haastetta hyvän yhteiskunnan pyörittämiseen.
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Yhdysvallat on ainoa läntinen teollisuusmaa, jossa ei ole lakisääteistä palkallista lomaa ollenkaan. Toiseksi vähiten palkallista lomaa rikkaista teollisuusmaista lakisääteisesti saa Japanissa (2 viikkoa/vuosi), mutta japanilaiset ovatkin työhullua porukkaa. ;) Firmat toki tarjoavat hyvää hyvyyttään jenkkilässä palkallista lomaa (2 viikkoa on tyypillinen määrä), mutta tämä siis paremmissa duuneissa, eli suuri osa työväestä ei moisesta nautiskele.

    Ajatusmaailman erilaisuuteen on syynsä. Valtamedia aka establishmentin äänitorvi on vuosikymmeniä toitottanut, että Amerikassa on kaikki paremmin kuin muualla maailmassa ja mitään "sosialistisia" juttuja ei pidä koskaan tehdä. Nykyään on netti ja varsinkin nuorempi väki saa tietoa toisella tavalla (esim. sinulta!) muun maailman oloista ja ajatusmaailma on muuttunut "Eurooppalaisempaan" suuntaan, mutta vanhempi väki pitkälti jumittaa korporaattisen aivopesun vallassa.
     
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    Jenkkilä on siitä jännä maa, että joillekin (hyväosaisille) ihmisille se on oikein hyvä paikka elää. Sinä olet ilmeisesti saanut "ilmaisen" korkean koulutuksen Suomessa? Se tekee sinusta hyväosaisen jenkkilän näkökulmasta. Jos ei ole perhettä taloudellisena rasitteena, niin sinun kohdalla jenkkeihin töihin lähtö voi olla hyvä ratkaisu. Kunhan vaan ymmärrät, että suurimmalle osalle amerikkailaisia pääsy niille palkoille, joita sinulle on tarjottu on käytännössä mahdotonta.
     
  10. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    No ilmaisen pohjakoulutuksen joo. Sitten siihen kun lisätään useampi erikoistumiseen tähtäävä kurssi ja erilaisia sertifikaatteja niin hinta nousee muutamalla kymppitonnilla. Nuo erikoisemmat kurssit / koulutukset ja kaikennäköiset sertifikaatit ovat kaukana ilmaisesta (jossei työnantaja niitä tarjoa). Tuo kannattaa myös teikäläisen ymmärtää.

    Toki kovan luokan hommia saa jo ihan korkealla koulutuksella, mutta nuo tuovat sen ison pisteen ii:n päälle.
     
  11. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 705
    Saadut tykkäykset:
    887
    On on, tosi paljon. Se vaan tuppaa keskittymään harvojen käsiin, Esim. Jeff Bezos on juuri tilannut puoli miljardia dollaria maksavan super-jahdin Hollannista, eikä tuo tunnu hänen varallisuudessaan (n. 200 miljardia) missään. Se on suhteessa sama kuin normaali amerikkalainen ostaisi jotain 25 dollarin arvoista. Noin älyvapaalle tasolle varallisuuserot voivat kasvaa maassa, jossa rikkain 1 % ostaa poliitikot. Niille, joiden mielestä Jeff Bezos on ansainnut jokaisen miljardinsa, niin Amazonin työntekijät raatavat aika epäinhimillisissä oloissa. Voisiko olla, että ne Amazonin voitot ovat jossain määrin myös heidän ansiotaan? Mutta $15 tuntipalkalla (Jeff Bezos nosti palkan tuohon Bernie Sandersin ja Ro Khannan painostuksesta) ei jahteja ostella, Päinvastoin tuon palkan vastineeksi joutuu raatamaan kuin orja.
     
    nepa ja Burkitsville tykkäävät tästä.
  12. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    No kaikennäköisiä ICT -alaan pohjautuvia sertifikaatteja joita työnantaja ei tarjonnut koska eivät olleet sitä omaa ydintekemistä juuri sillä kyseisellä hetkellä. (tuossa yksi esimerkki). Jälkeenpäin voi onneksi todeta että kannatti. Eikä kannattunut vaan jäädä siihen mitä työnantaja olisi tarjonnut. Joku toimenkuvaan liittyvä "näin käytät tätä vekotintä" tai "näin teet CV:n -kurssi on aivan eri asia, ja monesti myös aivan eri hintaluokassa.
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2021
  13. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 655
    Saadut tykkäykset:
    138
    USA työpaikan hakemukseen kannattaa kuvaksi laittaa semmoinen missä on Bernie Sanders paita päällä.
    Kaivariin lähetystöön viisumihaastatteluun semmoinen missä on Pakistanin lippu.
    Lisäksi ei anna heille lupaa Supolta kysellä minusta mitään.

    Onnea matkaan.
     
    Viimeksi muokattu: 19.05.2021
  14. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 779
    Saadut tykkäykset:
    1 215
  15. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Ei olekaan kun olen korttini pelannut aikoinani oikein.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Tietämättä yhtään kurssin sisällöstä ja kestosta en ota mitään kantaa absoluuttiseen hintaan. Vähän tosin kummeksun, että muutaman vuoden aikana tehdyt "jotain 7 tonnia" -hankinnat kotiteatteriin - tykki, kangas, sohva, soitin, kasa leffoja ja striimipalvelujen tilaus - ei kauheasti kohota kulmakarvoja, mutta jos joku pistää sen verran rahaa kiinni omaan osaamiseensa, niin näkee tällaisia kommentteja.

    Huomautan kuitenkin, että aika usein noita saa yksityishenkilönä aika lähelle samaan hintaan, kuin mikä on yritysasiakkaille tarjottu ALViton hinta. Lisäksi kannattaa muistaa, että oman ammatillisen osaamisen ylläpitoon taikka kehittämiseen tarkoitetut koulutukset ovat verovähennettäviä. Efektiivinen verovaikutus on monella lähellä 50 %, kun huomioi sekä suoran verovähennyksen ja sivukulut että kokonaisveroprosentin laskun.

    Siitä voi sitten ihan itse laskea tai arvioida, että mikä on sijoituksen takaisinmaksuaika, jos se edistää joko työpaikan saantia taikka mahdollistaa tehtävän vaihdon omalla työnantajalla. Itse olen useamman standardisoidun kurssin, josta on saanut sertifikaatin (ei ICT-ala) suorittanut ja maksanut itse. Eivät ole olleet ihan tuon hintaisia kylläkään, mutta hinta on aina sidottu kokonaisuuden laajuuteen.

    Näistä on seurannut ansiotason nousua, ja takaisinmaksuaika sijoitukselle on ollut suunnilleen vuosi. On myös kohtuullisen varmaa, että ainakin yhden työtehtävän saamisessa ne ovat olleet merkittävä tekijä, jos ei ratkaiseva. Omalta osalta ensisijainen motivaattori oli nimenomaan mahdollistaa tehtävien vaihto; noussut ansiotaso oli toissijainen.

    Sääntelyn edellyttäessä tiettyyn tehtävään tiettyä virallista pätevyyttä siihen on vaikea vastata "no oon mä näitä hommia tehnyt N vuotta".

    Auttoiko työlllistymisessä, tehtävän vaihdossa tai muulla tavalla joko oman työn mielekkyyden tai oman ansiotason nostamisessa?

    Hinnat ovat ne, mitä riittävän moni on valmis maksamaan. Ja aika usein niiden takana on sääntelystä tai alan käytännöistä tuleva pätevyysvaatimus, joka on helppo kuitata standardisoidun opintomäärän ja -kokeen suorittamisella. Ihan samalla tavalla, kuin yhtiöiden eri asioita sertifioidaan.

    Haluaisitko syöttää vaikka terveystietosi järjestelmään, jonka turvallisuutta ei ole arvioitu standardisoitua mittapuuta vastaan? Tai ajaa autoa, jonka turvalaitteita ei ole niin ikään verrattu standardisoituun vaatimustasoon? Tilata sähkötöitä sähkömieheltä, jonka osaaminen perustuu ainoastaan "vankkaan töissä hankittuun osaamiseen" ja jonka tiedot turvallisesta asennuksesta on "näinhän näitä on tehty aina"?
     
    tootsi ja latexii tykkäävät tästä.
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Rohkenen epäillä, että 50 euron hintainen kurssi on merkittävä kilpailuetu muihin nähden. Tuolla hinnalla kilpailuetu katoaisi aika nopeasti siihen, että kaikilla on se.
    No niinhän sen on kaikki maksaminen, paitsi välitön kulutus.

    Asunnon tai talon hankkiminen on riski - siinä voi tulla vaikka mitä rahareikää ja hävitä rahansa. Suurin osa suomalaisista karsastaa sijoittamista - ja on itse pistänyt suurimman osan varallisuudestaan taloon kiinni.

    Auton hankkiminen on riski sekin ja arvonaleneminen on ihan taattua. Polkupyörä voidaan varastaa tai sillä ajaessa voi katkaista jalkansa. Molemmista tulee taloudellista tappiota.

    Suunnilleen kaikessa muussa, kuin ruoan sekä sähkön ym. välttämättömyyden hankinnassa ottaa koko ajan merkittäviä taloudellisia riskejä.

    Pelkästään ajan käyttäminen opiskeluun on itsessään riski, koska senkin ajan voisi tehdä jotain, mistä joku maksaa palkkaa tai palkkiota. Tai käyttää johonkin muuhun, joka tuottaa varmemmin tulevaisuudessa jotain itselle arvokasta.
     
    tootsi tykkää tästä.
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Suomalainen koulutus on. Muu ei ole. Jos luulet, että suomalainen peruskoulujärjestelmä sekä sen jatkot riittävät tänä päivänä juuri mihinkään, niin olet valitettavasti väärässä. Niissä tehtävissä, missä vaikka tuota sertifioitua osaamista edellytetään, ei todellakaan. Hyvä alku ja perusedellytys se on, mutta ei yhtään enempää.

    Miten niin hyötyy eniten? Hyötyy jotain sen ajan, kun työntekijä on hänellä töissä. Mikä ei tänä päivänä asiantuntijoilla välttämättä ole kovin montaa vuotta, kun kysyntää riittää.

    Eikä sillä työnantajalla mitään setelikonetta ole, mistä voi painaa rahaa. Kumman itse valitsisit, korkeamman palkan ja huolehdit itse osaamisen ylläpidosta vai pienemmän liksan ja työnantajan piffaamat koulutukset?

    Ja kumman luulet olevan missä tahansa rekryssä vahvemmassa asemassa; omaa osaamistaan jatkuvasti kehittäneen henkilön vai sen, joka on "ollut ihan vaan töissä" viimeisen 10v ajan? En ole kuullut, että rekrytoinnissa saa säälipisteitä siitä, että työntantaja ei ole maksanut kursseja.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jos avoimia työpaikkoja on yksi ja hakijoita kaksikymmentä, niin kyllä se on kilpailutilanne, halusit tai et. Sitä paikkaa ei anneta osallistumisen perusteella kenellekään eikä kukaan saa työpaikkaa sillä perusteella, että on reippaasti tehnyt 200 hakemusta. Työnhaussa ei ole osallistumispalkintoja.

    Sen, että kyseinen sähkömies on suorittanut siihen sähköasennukseen vaadittavan oppimäärän ja todistanut osaavansa sen eli että todistetusti osaa hommansa.

    Tämä voi tulla järkytyksenä: https://tukes.fi/sahko/sahkotyot-ja-urakointi/sahkopatevyydet-ja-tyoalueet

    Pätevyys mikä pätevyys ja miksi se työnantaja palkkaisi töihin sähkömiehen, joka ei laillisesti voi tehdä sähkömiehen töitä?

    Aika monella muullakin alalla on (en ole ICT-alalla enkä ole koskaan ollut). Julkinen maksuton koulutus kun ei yksinkertaisesti anna valmiuksia moneenkaan tänä päivänä reaalielämässä vaadittuun tehtävään, koska asiantuntijatehtävät erikoistuvat koko ajan ja asiat muuttuvat sitä vauhtia, että niitä ei kannata oppikirjoihin edes painaa.

    Äärimmillään sitten järjestetään kokonaan oma "koulu", kun koulutusta ei Suomesta muuten saa: https://yle.fi/uutiset/3-10540523
     
  20. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Jos taloosi sattuisi vetämään vaikka joku ammattitaitoinen tuttavapiiriin kuuluva "sähkömies" sähköt, jolla ei kuitenkaan ole sähköpätevyyttä (eli ns. sähkösertiä -> https://tukes.fi/sahko/sahkotyot-ja-urakointi/sahkopatevyydet-ja-tyoalueet), niin mitä luulet että käy vaikkapa vakuutuksien osalta jos talosi palaa ja syylliseksi löydetään sähkökytkennät?
    Nämä ns. sertit voi kertoa pätevyyden lisäksi ihan yksinkertaisesti vaikkapa luvasta tehdä jotain, suorittaa joku asennus yms.. ICT alalla tietyissä tilanteissa et saa esim. vaihtaa asiakkaan koneeseen osia rikkinäisten tilalle jossei sinulla ole siihen sopivaa sertiä, vaikka kuinka osaisit ja olisit ammattilainen.

    Mitä taas tulee ilmaiseen koulutukseen niin oletko koskaan tutustunut liikennelentäjän ammattiin / tutkintoon ? Ei ole ihan ilmaista.
    Totta. On myös niitä kellä on hyvä palkka ja silti tekee vaan sen 7,5 tuntia päivässä töitä ja jää aikaa hienosti harrastamiseen / perheelle jne. Nämä voivat olla myös henkisesti JA materiaalisesti rikkaita. Eivät käsittääkseni ole toisiaan poissulkevia asioita. Työn kanssa naimissa olevan ja tämän toisen ääripään väliin mahtuu aika paljon.
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2021