Kohtuukokoinen PA-basso (bandpass)

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana jusky, 07.06.2009.

  1. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin... osat tuli tuli tänään postissa ja elementtikin samalla :thumbsup:

    Elementin keveys yllätti, mutta muuten elementti puhkuu kyllä laatua kaikinpuolin.
    [​IMG]
    [​IMG]


    Refleksiputkesta ei voi muuta sanoa kuin It's huge!!
    [​IMG]

    Homma nytkähti eteenpäin.

    Holet sain jo sahattua ja jäljestäkin tuli melko siistiä

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 03.07.2009
  2. jardahl

    jardahl Vakiokasvo

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    679
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eiköhän tuo tule potkimaan mukavasti. Näköjään muutakin "pro-kamaa" näyttää lattialla lojuvan.. :D ;)
     
    Viimeksi muokattu: 26.06.2009
  3. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    797
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttää niin rupulta tuo neodynium magneettirakenne, mutta ulkonäkö pettää tässä tapauksessa. :cool:

    Olihan tuo neomagneetti? :eek:
     
  4. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0

    on.

    Pieni, mutta pippurinen... tuo elementtihän painaa alle 3kg :eek: kyllä se magneetti tuo suurimman osan painosta elementtiin. Aluksi tuosta sai semmosen "lelun" käsityksen, mutta tarkemmin kun tuota elementtiä tarkastelee, niin kyllä ihan laadukas on ja erittäin siistiä työtä kaikinpuolin. Esim kiinnitysreiätkin on kerrankin kunnollisen kokoset. M6 pultti menee läpi.
     
  5. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysymys vielä tuosta refleksiputkesta:

    Eli valmistaja ilmoittaa putken kokonaispituudeksi 440mm, josta suora putki on 300mm ja aeroportit on 70mm/kpl. Porttien tehollinen pituushan ei ole tuo 70mm? voisin kuvitella, että pituutta nuo lisää jokseenkin puolet tuosta 70 millistä? missään ei ilmoiteta tuota pyöristyksen R-lukemaa, mutta voisin kuvitella, että tuo pyöristys on jokseenkin 45-asteen kulmassa, eli pituus olisi noin puolet tuosta 70 millistä.
     
  6. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen sahautin levyt Starkilla. Sahauksineen hinnaksi tuli 28e. Eipä tuon 12mm vanerin hinta päätä huimaa. Heppoiselta tuo 12mm vaneri kyllä tuntuu... koteloa joutuu tukemaan kyllä melkoisesti, ja vaikka kotelon saakin tukevaksi, niin epäilyttää silti eniten tuo kotelon keveys (liiankin kevyt?). Ongelmaksi saattaa muodostua kotelon pomppiminen, vaikka se muuten olisikin riittävän tukeva.

    Noh...jos tuo osoittautuu rakenteelta liian kevyeksi, saatan tehdä toisen kotelon 16mm MDF:stä. Kaveri Starkilla suositteli tuota MDF-levyä. Se on jäykkää ja paino ei vielä kasva mahdottomaksi.
     
  7. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti etenee... voin vain sanoa, että on aika p**kamaista tehdä tuommoinen 12mm levy (varsinkin jos levyt tuppaa vetää kieroksi). Nyt kun sain toiseksi viimeisen levyn paikalleen, paistaa yksi kulma erittäin inhottavasti (about 3mm rako koteloon... työlääksi menee...joutuu pakkeloimaan ja hiomaan tuon kulman:OI. Osakseen tuo johtui omasta virheestä ja osakseen levyjen kieroudesta...huomasin vasta jälkeenpäin, että jos olisin tehnyt toisin, niin olisin voinut pakottaa levyt siististi. Onneksi tuohon tulee kangas päällysteeksi, niin jää pahimmat mokat piiloon... ja kysehän onkin PA-boxista... :eek:


    Muutoin tuon saa ihan kohtuullisen tukevaksi kunnon tukilevyillä, vaikka onkin vain 12mm tavaraa. Yhdet lisätuet laitan vielä isompaan koteloon.

    Sen opin isomman kotelon teosta, että pitää olla miljoona puristinta olemassa jotta voi levyt "pakottaa" siistiksi. Jos tuo nyt on muuten toimiva basso, niin saatampa tehdä vielä uuden kotelon 16mm MDF-levystä.


    Tässä kuva, josta jo hahmottuu tuo kotelo. Tuohon "isompaan" koteloon tulee vielä "kolmio" tukilevyt noiden varsinaisten tukilevyjen väliin.
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 07.07.2009
  8. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kieroutuminen sattuu vain olemaan havuvanerin ominaisuus. Viilut ovat paksuja ja kun niitä on pariton määrä (esim tässä tapauksessa 3 vs. 2), kieroutuminen on lähes väistämätöntä.

    Koivuvaneri on toki kalliimpaa mutta se pysyy suorana myös suurehkojen kosteusvaihteluiden jälkeen.
     
  9. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuota, mites noiden päätylevyjen tukeminen? Ei kai ne jää ilman tukea?

    Jos PA-käyttöön tulevakyseessä, niin kyllä vaneri on oikea materiaali, hieman paksumpana ehkäpä. MDF:fä on siistiin kotikäyttöön, ei kestä reissussa.

    Katseli noita kotelon mittoja ja huomasin, että aikoinaan tein 2:lla 2226:lla melkolailla vastaavan virityksen (muutamien litrojen ja hertsien heitot, mutta vaste ja herkkyys melko samat), josta jo tosin 10 vuotta sitten luovuin. Ääntä lähti 2 kW:lla ihan kohtuullisesti :)
     
  10. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0

    Päätyihin tulee tuplalevytys, eli paksuutta 24mm.



    Katsotaan nyt mihinkä tuosta kotelosta on... ehkäpä teen uuden paksummasta (koivu)vanerista. Tuo on kuusivaneria.

    jeps...tämä yhdessä oman kasausvirheen kanssa tekee viimeistelystä melko työlään...pakkeloitavaa ja hiottavaa riittää...
     
    Viimeksi muokattu: 08.07.2009
  11. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Homma etenee... kotelo alkaa olla kasassa. Nyt alkaa pakkelointi, viimeistely ja kaikenlainen hienosäätö.


    Tuollainen tuo "v1.0" kotelo olisi sisustaltaan. Takimmaisen tukilevyn liimauksessa kävi moka, ja se kääntyi, tosin tuntuu tukevan siltikin koteloa. Reijissä oli tarkka sihtaaminen (12mm levyssä ei liikoja ole tuota alaa). Kansilevy myös repeytyi tuosta oikeasta yläkulmasta... se ei haittaa, koska tuohon tulee vielä levy päälle. Vasemmalle sivulle joutusin sihtaamaan uudestaa reikien paikat...ekat osui liian reunaan.
    [​IMG]

    Pakkeloitavaa riittää. Vaneri on siitä inhottavaa, kun se repeää helposti poratessa reikiä. Repeämät on pakko paklata, kosta pinnan tulee olla tasainen jotta kotelo tiivistyy. Pläräilin kaikenlaisia tiivistevaihtoehtoja ja päädyin silikoniin. Se taitaa toimia hyvin ruuvipuristuksen kanssa.
    [​IMG]


    Ja sen verran tuli vielä viimehetken muutoksia, että tuo kansilevy on 15mm koivuvaneria ja päätyihin tulee myös 15mm koivuvanerit (paksuutta yhteensä 27mm). Koivusta saan samalla hiukan massaa tuolle kotelolle.
     
    Viimeksi muokattu: 09.07.2009
  12. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin...kotelo on kasassa... herranjumala mikä mökä tostä lähtee :eek:. Aika matalalle tuntuu toistavan... huone on kyllä erittäin bassokorosteinen, ja niinpä vielä esim "three 6 mafia - late night tip" bassomurinat tulee ihan täysillä. Huone resonoi ja elementissä ei hädin tuskin ole vielä liikettä :D

    [​IMG]

    sinitarra on kova sana tiivisteenä ruuvien reiässä.
    [​IMG]

    näkymät refleksiaukosta.
    [​IMG]


    kotelo valmis, verhoilu vain puuttuu. Tiivisteenä etulevyn ja kotelon välissä on "liimautumatonta" akryylimassaa.
    [​IMG]


    Elemetin liikeestä tarkasteltuna viritykset on hiukan alemmat mitä simuloitu... alaviritys on ~33hz ja yläviritys ~76hz. Alaviritys heittää 3hz simuloidusta...se on ok, mutta tuo yläviritys on aika paljokin alempi mitä simuloidusti...sinänsä tuo ei minun käytössä mitää haittaa... hiukaan riistää paineita yläbassoilta... pari db sinnetänne. Pääasiallinen käyttö on sisätiloissa jossa vaste heittää kuitenkin sixsaxia. Soundista sen verran, bassokitara lähtee yllättävän napakasti ja esim trio niskalaukauksen bassomurinat on täysin seurattavissa...ei mene tukkoon. Ihan alin nuotti jää jo vaimeaksi. Teknopoppi tulee niin, että rinnassa tuntuu ja olohuoneen ikkuna elää vähintää saman verran kuin elementin kalvo :D
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2009
  13. jardahl

    jardahl Vakiokasvo

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    679
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tykkää... facebook-tyyliin... kyllä poppi pitää tullakin sillain että tuntuu... huippu-projekti! :thumbsup::p
     
  14. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jepjep... tavoite onnistui hyvin. Laatikko on kohtuullisen kevyt ja silti riittävän tukeva. Toisto on melko lähellä sitä mitä hainkin. Vaste olisi tietty hyvä mitata ulkona, jotta saisi totuuden toistokaistasta, mutta luulen että aika lähellä ollaan tuota simuloitua. Pitää muistaa että huoneessa tuo alaraja voi hyvinkin venyä 10 hertsillä.

    Käsittämätöntä tossa on niinku se, että vaikka kääntää volaa lisää ja lisää ni tuntuu, ettei elementin liike lisäänny juuri ollenkaan ja ääni pysyy kasassa :D. Herkkyys ei varmaan ole käytännössä ihan tuota teoreettista lähes 100db arvoa. Tehoja tolle voi työntää helvetisti... T.Amp S-150 on hätää kärsimässä kun kunnolla alkaa popittaan... luultavasti tuon laatikon todellinen luonne tuleekin esille jahka laitan TA1400 ajamaan tota.
     
    Viimeksi muokattu: 12.07.2009
  15. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mittailin tuosta vasteen keskellä huonetta mikki asetettuna 15cm päähän aukkojen puolivälissä.


    tässä jakotaajuus asetettuna 200hz (tietokone). Kuten näkyy, voisi ylempi viritys olla hiukan korkeampi. Nyt vaste tippuu ~4db 100hz kohden verrattuna 50hz taajuuteen. Toiston alaraja on jokseenkin tavoitteessa (35hz). Toisto on kyllä melko hifistynyttä tuolla yläbassoilla johtuen hiukan laskevasta vasteesta. Tämän voi helposti naittaa tämmösenään yläpäille joista leikkaa bassot 100 hertsistä pois.
    [​IMG]


    otin vertailun vuoksi vasteen vielä jakotaajuus asetettuna 100hz. Tämä asetus toiminnee isompien kaiuttimien seurana kun bassot leikkaa pois 80 hertsistä.
    [​IMG]

    PS. Tämähän ei tosin anna täysin todellista vastetta. Huone värittää aina, vaikka laittaisit mikin koteloon kiinni. Tuo 45-50hz kumpu saattaa hyvinkin olla huoneperäinen. Ainahan voi myös EQ:lla oikasta vasteen... elementissä kyllä riittää paukkuja 3db boostille.
     
    Viimeksi muokattu: 12.07.2009
  16. piker

    piker Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2008
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos haluat nostaa ylempää viritystaajuutta, niin sahaa reikää vähän isommaksi.
     
  17. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin...tuollainen siitä nyt sitten tuli. Ulkonäköä voisi kuvailla sanalla "karkea", mutta pääasia, että kotelo toimii. Etulevyssä ei ole mitään liimalla kiinni, vaan se on täysin avattavissa. Ilman syytä en tuota silti lähde aukasemaan...semmonen tilkkiminen ja ruuvaaminen tossa meinaan on... :D. Kallis pönttö tuo olisi, jos työtunneille laskisi hinnan. Osat tulivat tarvikkeineen ja listoineen maksamaan ~350eur

    yksi lista vielä puuttuu tuosta alhaalta.
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2009
  18. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lauantaina tuli biletettyä ja testattua oikein kunnolla tuo pönttö ~60-70m2 kokoisessa hirsituvassa. Lopputulokseen en ole oikein tyytyväinen. Kotelo alkaa värittää soundia ikävästi kovilla äänenpaineilla, ja jokin resonoi erittäin pahasti kotelossa. Ihan crazy elementti toi on... ta1400 clippas eikä tuntunu elementissä vielä missään... myös mökin sähköt alkoivat pettää kovimmassa luukutuksessa... valot alkoivat vilkkua bassojen tahdissa :eek:

    Taidan palata sorvin ääreen tuon kotelon suhteen ja tehdä uuden kotelon jämerämmästä tavarasta. Samalla korjailen pari huomattua vikaa kotelossa.

    Noh...tuohan nyt olikin vähän tuommoinen kokeilujuttu...tällä kertaa teen luultavasti 15mm koivuvanerista ja vahvistan koteloa vielä paremmin... yläkotelon teen luultavasti tuplapaksusta, koska sinne ei tule mitään tukirakenteita.
     
  19. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kiva kuulla että elementissä riittää kapasiteettia. Mielessä on nimittäin käynyt rakentaa 3015LF:istä näppärästi roudattavat mutta silti suht tehokkaat subbarit bändin PA:han nykyisten 2x18" mörssäreiden tilalle. Keikkatilat ovat aika pieniä, ~100-200 henkeä vetäviä joten eiköhän kahdella tuollaisellakin tulis toimeen... Tosin itse kaavailin käyttäväni perinteistä refleksilootaa.
     
  20. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo... mulla kävi vähän mielessä tehdä kanssa 140L ja 38hz viritetty tavallinen refleksi. Se on hiukan helpompi rakentaa tukevaksi ja voi liimata kaikki levyt kiinni. Jos tuo toiminnee hyvin, niin ehkäpä teen sille joskus vielä kaverin. Kahdella tommosella kyllä jytisyttää isommassakin tilassa. Ideana olisi tehdä kotelo kahdella 4" putkella.

    Jos kerkeän tekemään tuon ensin, niin laittelen kommentit kyllä.