Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 507
    Saadut tykkäykset:
    1 228
    Varmaankin ovat pokerinpelaajia, mutta en minä sitä keskustelua sieltä löytänyt.
     
  2. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Sen voi tulkita monella tavalla, itse tulkitsin niin että viestissä mainittiin ihan turhaan "takautuvaisuudesta" ja ajattelin että tuloksista raportoitiin ihan samalla lailla kuin ennenkin eli viimeisen vuorokauden aikana tulleet positiiviset testitulokset, jotka on voitu ottaa minä tahansa aiempana päivänä.

    Jolloin ajattelen myös, että kyseisen ilmoituksen kirjoittaja on tehnyt laskuvirheen ja on tarkoittanut kirjoittaa "lähemmäs 300" (HS:n mukaan uusien tapausten määrä on 245, Ylen mukaan 267).

    Tuo "tiedotus" todennäköisesti tarkoittaa sairaalahoidossa olevien, tehohoidossa olevien ja kuolleiden määrää, joka on ainakin parina viime päivänä ilmoitettu näihin aikoihin (15:30 suunnilleen).
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    ."To
    dennettuja koronavirustartuntoja on Suomessa tällä hetkellä 1882.

    Vielä eilen aamulla vahvistettuja tartuntoja kerrottiin olevan 1615. Tartuntoja on siis raportoitu vuorokauden aikana 267 lisää.

    THL kertoo, että "hyppäys eiliseen" sisältää kuitenkin myös takautuvia testituloksia. Uusiakin tapauksia on THL:n mukaan lähes 200."

    Edit: THL tarkensi facebookissa, että takautuvat ovat alkuviikolta. Oli valmiina, mutta ei ollut kirjattu. Oikeat tiedot on lisätty THL:n karttaan.



    Jos vaikka uskot sitä THL, koska Hesarin ja Ylen luvut on Suomen osalta sieltä.

    Todennäköisesti.
     
  5. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    "Kiinalaiskokemukset Lehtosen mukaan osoittavat, että koronan sairastanut henkilö voi erittää virusta aiempaa luultua pidempään.

    – Viruksen erittyminen voi kestää viiteenkin viikkoon saakka. Potilaat eivät siis siinä mielessä tervehdy niin nopeasti, kuin on luultu, vaikka oireet ovatkin hävinneet. Limakalvoilla virusta on yhä, vaikka henkilö vaikuttaa parantuneen, Lehtonen kertoo.

    Hän painottaa, että tutkimustulosta ei voi sivuuttaa Suomenkaan koronatoimissa."


    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006464120.html

    Jeppistä jee, näinköhän lopulta koko kesä peruttu Suomessa..
     
  6. Tappari

    Tappari ent. taabari

    Liittynyt:
    31.08.2011
    Viestejä:
    145
    Saadut tykkäykset:
    18
    Ihan tyydytyksellä totesin tänään kuinka tosissaan jotkut yritykset ottavat tämän pandemian.
    Länsiauto jossa Malibuni fillarit ovat hotellissa lähestyi minua renkaanvaihtotekstarilla. Soittelivat vastaukseni jälkeen ja sovittiin vuosihuollosta ja kesäfillareiden vaihdosta, mutta nyt poikkeuksellisesti lauantaipäivänä. Ovat kuulemma jakaneet mekaanikot kahteen porukkaan epidemian vuoksi ja tuosta syystä tekevät töitä lauantainakin. Mielestäni esimerkillistä toimintaa.
    Olivat muuten poistaneet asiakkaiden odotustilat ja sulkeneet asiakasvessat. Että noin. :)
     
  7. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 601
    Saadut tykkäykset:
    126
    Eli nyt odotat ulkona sateessa ja käyt nurkan takana kusella?
    Minä en kyllä tuosta sulkemisesta ilahtuisi. Varmaan irtisanoneet toimiston tytöt ja siivouksen...
     
  8. Tappari

    Tappari ent. taabari

    Liittynyt:
    31.08.2011
    Viestejä:
    145
    Saadut tykkäykset:
    18
    Eipä tarvinnut odotella. Eikä seistä sateessa.Työnvastaanottajalikka haki sijaisautonkin oven eteen.
     
  9. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Tuo on hyvä tieto, että ne oikeasti olivat jääneet kirjaamatta (tosin mieleen nousee kysymys, että miksi jäivät?).

    Silti jäi mietityttämään tuo "todella olennaisesti muuttunut testauskäytäntö, josta taas on tiedot THL:n sivuilla". En löytänyt mitään tietoa tuosta.

    18.3.-1.4. (1.4. oli keskiviikko eli takautuvat on nyt mukana niissä ja lukujen pitäisi olla melko pysyviä) on uusien tapausten määrä noussut vain 86 -> 115. Toisaalta nyt niitä uusia tapauksia oli lähemmäs parisataa, mitenköhän ne tulevat jakautumaan eri päiville? Äh, miten tämän nyt ottaa. Tuo 18.3.-1.4. antaa joka tapauksessa todella positiivisen kuvan Suomen tilanteesta: tilanne junnaa melko paikallaan, mikä olisi torjuntavoitto.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Koska byrokratia, uusi tilanne ja tartuntatautirekisteri.

    Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-11292696

    Johan tässä matkalla on tehty sekin muutos, että sairaanhoitopiirien raportoimien lukujen sijasta on siirrytty raportoimaan tartuntatautirekisteriin kirjatut. Ensimmäisessä raportointiin näytteen valmistusmispäivä, jälkimmäisessä ottopäivä, mikä sotki asiaa entisestään. Nyt pitäisi kaikkien käyttää tartuntatautirekisterin lukuja.

    Edit: Huslab ilmoittaa muuten edelleen omalta osaltaan testitulokset. Noita ei kuitenkaan voi lukea verrattuna muihin, koska Huslab ilmoittaa luvut testin valmistumisen mukaan, kun taas THL:n luvut ovat testin ottamisen mukaan. Eli Huslabin lukuja voi verrata vain aiempiin Huslabin lukuihin.

    https://www.hus.fi/potilaalle/Sivut/Koronavirus lukuina.aspx

    Edellisen linkin Yle-uutisessa näin:

    Eli testausmäärät ovat lähes kaksinkertaistuneet. Sen sijaan todetut tapaukset eivät ole.

    Lisäksi jos katsot THL:n testausohjetta suoraan THL:n sivuilla, niin siinä on mm. tällaiset kohdat, joita ainaan kahta viimeistä siinä ei aiemmin ole ollut tässä muodossa:
    Mukaan on tullut mm. lieväoireiset, matkalta palanneet ja "muut". Lisäksi testejä tehdäöän influenssaseurantatesteille. Ja muutoinkin kynnystä on laskettu.

    THL:n karttasovellus näyttää datan sekä päivittäin tehtyjen testien osalta että positiiviset testitulokset näytteenottopäivän mukaan. Tuosta voi halutessaan laskea osumat per testit, että mikä on tilanne. Siinäkin pitää huomioida maaliskuun puolen välin jälkeen kiristynyt testauskäytäntöä (ei enää testata tartuntaketjujen jäljittämiseksi) ja nyt vapautunut (testataan taas lieväoireisia ja matkalta palanneita), eli ihan kutiaan se ei pidä.

    Lisäksi tätä kirjoittaessa tuo viimeisin erä eli puuttuvat yli 200 tartuntapausta sekä niitä vastaavat testit eivät ole vielä päivittyneet karttaan.

    THL:n kartta: https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2020
  11. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
  12. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 507
    Saadut tykkäykset:
    1 228
  13. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kiinnostavia uusia testaustuloksia Kiinasta ja spekulointia suhteessa aiempaan tietämykseen viruksen levinneisyydestä.

    "Viimeisimmistä kiinalaisviranomaisten ottamista näytteistä ilmenee, että neljällä viidestä positiivisen koronatestin tehneistä ei ollut lainkaan oireita.

    ...

    – Jos – ja korostan sanaa jos – nyt saadut tulokset ovat luotettavia, herää kysymys, miksi hemmetissä olemme niin sanotussa lockdown-tilassa, hän jatkoi.

    Jeffersonin mukaan on melko todennäköistä, että virus on kiertänyt pidempään ja levinnyt laajemmalle kuin mitä tähän asti on arvioitu. Siten myös suuri osa väestöstä on todennäköisesti altistunut virukselle."


    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006464432.html
     
  14. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Presidentti Niinistö pitää testausta tärkeänä (toisin kuin THL) ja käyttää termiä "patoamisoppI":

    "Presidentti Sauli Niinistö kertoi lauantaina MTV:n uutisten haastattelussa kannattavansa koronavirustestien suhteen linjaa, jossa pyrittäisiin testaamaan kaikki oireita saaneet. Tähän mennessä Suomessa on viranomaisten linjauksen mukaan testattu vain ne, jotka ovat saaneet vakavia oireita tai kuuluvat riskiryhmään.
    – Kannatan sellaista patoamisoppia, jonka lähtökohta on hyvin runsas testaaminen, Niinistö sanoi.
    Niinistön mukaan huomattavasti nykyistä laajempi testaus jättäisi tilaa myös talouden välttämättömille toimille ja pitäisi yhteiskunnan perusrakenteet pyörimässä.
    – Lähtisin siitä, että ainakin kaikki oireelliset pitäisi saada testiin, hän totesi MTV:n haastattelussa.
    – Olemme kuulleet senkin, että oireettomiakin ihmisiä on tartunnan kantajina, mikä on tietysti melkoinen haaste, mutta kuitenkin uskoakseni rajallinen haaste, hän jatkoi."
    https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a1a0d9bc-7ebb-4b91-9563-3a4234716d67

    Toivottavasti hallitus ryhdistäytyy.
    Markku Partinen kirjoittaa asiaa Hesarissa:
    "OPERATIIVISENA päällikkönä tulisi olla henkilö, jolla on asiantuntemusta ja käytännön kokemusta operatiivisesta johtamisesta ja kriisinhallinnasta. Valintojen ei tule olla poliittisia, vaan niiden tulee perustua kokemukseen ja asiantuntemukseen"

    Marinin hallitus ei halunnut ei-puoluepoliittista "nyrkkiä". Huonoa johtamista.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2020
  15. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 507
    Saadut tykkäykset:
    1 228
    Luetko sä noita sun omia juttuja? Eikö tuo "nyrkki" olisi juuri poliittinen päätös? Mitä enemmän voisi kieltää/pysäyttää?
    Se, mitä joku uskoo/mutuilee, on niin typerä uutinen ettei mitään rajaa, vaikka tulisi meidän omalta Saulilta. Itse uskon kaikkien sukuni yli 70v ikäisten jutut.
    Missään tapauksessa en halua, että tämän kriisin asioita päättäisi vielä typerämpi joukko ihmisiä.
     
  16. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Luin tuosta eilen ja pidän tutkimustulosta todella kummallisena.

    Ensinnäkin, kun korona on saapunut kylään, se kyllä näkyy. Kysykää vaikka tehohoitajilta. Voidaan puhua sitä ja tätä siitä, miten yhteiskunnat ylireagoivat, mutta tehohoitopaikkojen yllättävä täyttyminen ja nousu kuolleiden määrässä kertoo jotain olevan meneillään.

    Tuossa Kiinan tapauksessa itselleni tulee ensimmäisenä mieleen false positivet eli testitulokset, jotka näyttävät virusta vaikkei sitä oikeasti olekaan. Kyseessä on ollut maahan saapuvien ihmisten testaus. Kuvitellaan, että Kiinaan saapuvista 1 %:lla on oikeasti koronavirus ja 99 %:lla ei ole. Testi tehdään 10 000 ihmiselle. 100 on oikeasti sairaita ja 99 heistä saa positiivisen tuloksen. 9 900 ihmistä puolestaan eivät ole sairaita, mutta koska testi antaa 1% false positiveja, heistä 99 saa positiivisen testituloksen. Yhteensä 10 000 testatusta siis 198 sai positiivisen testituloksen. Jo lähtökohtaisestikin näistä puolien pitäisi olla oireettomia, koska heillä ei edes ole koronaa...

    Esimerkkini on tietysti vain hetkessä kyhätty esimerkki yleisen mittaustieteeseen liittyvän false positive -teorian pohjalta. Luvut voi olla oikeasti erilaisia. Jos oikeasti sairaita ei olisikaan 1 % vaan vaikka 5 %, niin se tietysti muuttaisi merkittävästi tuloksia.

    Mutta. Tuo Kiinan uusi tutkimus on niin suuresti ristiriidassa aiempien tulosten ja yleisten kokemusten osalta (teho-osastojen yllättävä täyttyminen), että pidän sitä todella hämyisänä, mahdollisesti jopa tietoisesti harhaanjohtavana, jolla voitaisiin yrittää oikeuttaa talouden nopeampi avaaminen.
     
  17. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    On muuten hyvä tuo x_jmt_x:n laittama linkki HUSin koronatilastoihin: https://www.hus.fi/potilaalle/Sivut/Koronavirus lukuina.aspx

    Siitä ei selviä tehtyjen testien määrää, mikä on suuri miinus (joskin testimäärät todennäköisesti kasvavat koko ajan myös HUS:n alueella, jolloin samalla tasolla pysyvää uusien tartuntatapausten määrää voi pitää positiivisena merkkinä), mutta sen metodologia on selvin ja vähiten eri muuttujille altis. Siitä saa parhaan kuvan Uudenmaan tilanteesta, joka ainakin minua kiinnostaa eniten. Tärkeintä olisi saada täällä hallintaan ja myös estettyä muualle leviäminen tämän alueen kautta. 2.-3.4. keskiarvo sama kuin 20.-23.3. Rohkaisevaa sen kannalta, että eksponentiaalinen kasvu ei ole Suomen tie, kun pahimmallakin alueella pysyy näin hyvin hanskassa.
     
  18. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 096
    Saadut tykkäykset:
    436
    Tähän on oikeastaan kolme mahdollista selitystä (jotka eivät edes ole toisensa poissulkevia) ja joita kaikkia kannattasi tutkia:

    1. Koronatesteissä on jotain vikaa -tästähän on jo uutisoitukin, eli eivät aina toimi tai ovat jo valmiiksi saastuneita.
    2. Testipaikka ei ole steriili, ja testattavalta otettuun näytteeseen tarttuu mukaan virus testipaikalla. Samalla paikalla kun kuitenkin testataan monia ihmisiä joista osalla on koronatartunta ja tutkimusten mukaan korona voi mm leijua ilmassa pitkäänkin. Ja ehkä testin tekevällä hoitajalla on jo itselläänkin tartunta... Ja jos tilanne on tuollainen niin ehkä testattava henkilökin saa tartunnan käydessään testattavana. Huolestuttavaa.
    3. Ehkä joidenkin ihmisten oma immuunijärjestelmä hoitelee koronan lepakkomaisella tehokkuudella eikä mitään merkittäviä oireita siksi tule.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    En minä väittänyt sen olevan sama keskustelu.

    Väitin, että Pyysingin kolumni julkaistaan sijoitustiedossa, joskin sen jälkeen tajusin, että se toinen julkaistaan pokeritiedossa.

    Edelleen arvelin, että merkittävä osa samoista kirjoittajista kirjoittaa tuohon sijoitustiedon ketjuun.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ja siksi tuota pitää lukea varovaisesti. HUSsin alueella testaa lisäksi ainakin Terveystalo ja ilmeisesti myös Mehiläinen.

    Näin ollen joko HUSsin tekemien testien määrä laskee taikka testaaminen laajenee. Jos testit keskittyvät vakavammin sairaisiin, osuma % nousee. Jos testaus laajenee vähempioireisiin ja matkoilta palanneisiin, se hyvin todennäköisesti laskee jonkin verran.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.