Kotiteatterini säätöä

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Jokke79, 07.12.2010.

  1. tn1krr

    tn1krr Guest Guest

    Liittynyt:
    01.06.2004
    Viestejä:
    266
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä seuraavaa dedikoitua kotiteatteria miettiessä/speksaillessa (laitan suunitelmat jossain vaiheessa palstallekin haukuttavaksi) on pakko hiukan tarrata tähän "mikä on oikeanlainen surround-kaiutin". Lobotomyn kommentteja surround kaiuttimen oikealaisesta tyypistä (dipole/tripole) mukailee muunmuassa THX:n suositukset sekä esim. Audysseyn Chris Kyriakakis, onka uskaltaisin väittää joskus miettineen näitä audio juttuja itsekkin eikä suoraan apinoivan vanhoja hifilehtiä

    http://ask.audyssey.com/entries/208239-dipoles-bipoles-or-monopoles-for-surround-speakers

    Käyttökohteena nimenomaan leffakayttö, surround-musiikille sitten oikea valinta direct radiator. Perusteina pääosin se, miten leffateattereissa toistetaan (ja mitä silmälläpitäen leffojen ääniraidat mixataan) eli käytetetään useampaa direct radiatoria per sivuseinä (tuloksena siis diffuse toisto joka tapauksessa). Tätä simuloi parhaiten kotiteatterioloissa dipole tai tripole. Toki jos on mahdollisuus rekentaa elokuvateatteria vastaava kaiutin patteristo on syytä käyttää direct radiatoreja.

    Chrisillä ei myöskään ole penniäkään kiinni tuossa keskustelussa, koska Audyssey teknologia ei ota sinällään mitään kantaa siihen millainen skobe on.

    Vaikka Maverick onkin jotakuinkin universaalisti tunnustettu johtava audioasiantuntija olisi mukava kuulla onko tähän dibole vs. direct keskusteluun löydettävissä muiden asiantuntijoiden mielipiteitä. Nopeasti en löytänyt haulla mitään lähdettä joka puolustaisi direct radiatoria ylivoimaisena valintana nimenomaan leffakäytössä.
     
  2. Jokke79

    Jokke79 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.03.2007
    Viestejä:
    896
    Saadut tykkäykset:
    2
    Siis kyllä nuo takana olevat br:set sen verran hyvän tilavaikutelman luo, että pois niitä en laittaisi. Helikopterien, lentskarien, luotien kimmahdusten ja vihahtelujen osalta, pyssyjen paukkeiden jne. osalta olen tyytyväinen. Aionastaan tietyt äänet kuulostaa ontoilta, esim jos joku auto hujahtaa ohi tai joku mäjähtää lattialle. Eli toi ongelma taitais kuulostaa keskialueen ongelmalta?

    Refleksiputket oon tosiaan tukkinu ja sillä ei vaikutusta ollut asiaan. Pitää nyt kokeilla sijoittaa ne alemmas jolloin ne sais paremmin suunnattua suoraa kuuntelupistettä kohti, nythän ne on vähä sinnepäin koska ei noi vogelsit kallistu tarpeeksi. Olisi tiedossa halva BR2 pari, mutta mahtaiskohan asia tuosta parantua? BR2 lähellä seinän nurkkaa ei välttämättä toimi edes niin hyvin kuin BR1? BR1, BR2 vai B FX? :eek:

    Miten on yksinkertaisinta parantaa akustiikkaa? Kehystettyjä elukuva-aiheisia julisteita ja leffahylly on tulossa. Vai pitääkö alkaa ihan jotain levyä lyömään seinään?

    EDIT: Käyttö on tosiaan 70% leffoja, 20% pelejä ja 10% musiikkia. Pitää
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2010
  3. Lobotomy

    Lobotomy Vakiokasvo

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähinnä tuolla etukaiuttimella takakaiuttimen paikalle kokeilulla tarkoitin, että onko noiden pienempien pönttöjen ääni jo luonnostaan onton kuuloinen. Jos onttous pysyy, niin kyse on akustiikasta tai suuntauksesta.

    Kulman kuminan voisin myös omien kokemusten perusteella kuvailla ontoksi ääneksi. Tämän takia mitä tahansa akustointia sinne kulmaan kokeiluksi. Jos ei auta niin ei kannata vaivata lopullisen akustoinnin suoritustavoilla tai mahdottomuudella päätään. Täkkejä, peittoja, tyynyjä, seinäeristyksistä jääneitä villalevyjä jne. Laita vaikka tikkaat nojalleen kulmaan ja viritä siihen teipillä pysymään kasa höttöä ainetta kokeiluksi. Laita vain toiselle puolelle, jotta voit verrata eripuolien ääniä toisiinsa.

    Varmista myös, ettei vahvistimessa ole mitään efektejä päällä takakanaville. Nuo ei usein ainakaan paranna kuuntelukokemusta.
     
  4. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Leffateatterissa toistetaan salilliselle yleisöä. Se on PA-toistoa, ei kannata matkia/soveltaa kotiin.
    Diffuusiudet ja muut osmoosit ovat miksauksessa. Kaiuttimen tehtävä ei ole mitään sellaista generoida, pelkästään toistaa.

    Oikeanlainen surround-kaiutin on joko täysin samanlainen tai kustannussyistä hieman pienennetty versio etukaiuttimesta.
    Dipole/tripole -jutut ovat puhdasta pro logikkia tai sitten näihin megahärötason yleisöteatteri/oh-asennuksiin, missä kaiuttimia ei pitäisi käyttää ollenkaan. Kyriakin Cristofferilla odysseus audio laboratorioista taitaa olla konseptit sekaisin tai sitten tarkoittaa jotain jenkkiläisen oleskelusalongin gaala-mittakaavaan kasvatettua häröasennusta. Näkymättömiä kailottimia etsivät asiakkaat luultavasti juoksevat karkuun jos niille isketään rätinki eteen miten kaiutinasiat hoidetaan oikein.
    Jenkkiläisessä kotiteatterikulttuurissa alle 30 paikkaisia salonkeja ei varmaan edes lasketa ja popcornimukitkin ovat 15 litran kokoisia joten puhtain takakaiutinfilosofia ei taida muutenkaan olla Chrisille kovin tuttu.

    Suomessa elokuvia katsotaan yksin viinapullon kanssa taajuusvaste ja puhtain mahdollinen toisto mielessä.
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2010
  5. tn1krr

    tn1krr Guest Guest

    Liittynyt:
    01.06.2004
    Viestejä:
    266
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olihan tuossa "koska minä näin sanon" mutu-paatoksessa tuo yksi kohta, jonka allekirjoitan täysin ilman mitään perusteluja ja muutama melkein hauska sutkaus :thumbsup:

    Epätäydellisissä ympäristöissä ja joskus jopa muussa kuin itsensä seurassa leffoja katselevia saattaa kiinnostaa esim. seuraava erilaisten surround-conffien testi.

    http://www.hometheater.com/bootcamp/25/index.html

    Säästääkseni todellisten asiantuntijoiden aikaa todettakoon että testi on vanha, paska ja testaajat tod näk. idiootteja.

    Dolbycast:ssakin on ollut hyvää keskustelua aiheen tiimoilta (pitkä tarina, Ctrl-F "bipole")

    http://www.dolby.com/consumer/exper...ipt/52-speakers-acoustics-tony-grimani-1.html

    Yllättäen näitä lukemalla tulee helposti tämän harrastuksen ympärillä harvoin todettuun lopputulokseen "ei ole yhtä oikeaa vastausta", kuuntelutila ja omat mieltymykset ja erilaisten lähdemateriaalien painoarvo vaikuttaa paljon.

    Itse ajattelin jälleen kerran sortua audioharrastuksen vanhimpaan virheeseen eli kuunnella erilaisia vaihtoehtoja ja valita sen joka omaa korvaa miellyttää.
     
  6. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yleisöjoukolle äänentoiston tekeminen on helvetin iso kompromissi äänenlaatuun. Pitää erottaa hifistien henkilökohtaiset takakaiutinasennukset ryhmäkotiteatterien osmonaattori-takakaiutinasennuksista.

    Noissa monikerrospenkkirivisissä ryhmäteatteriasennuksissa monikanavan hienouksista ei kuule mitään. Itse en ole kuullut mm. missään ns. oikeassa elokuvateatterissa koskaan mitään kunnon surroundiin viittaavaa. Jos tämmöisen PA-teatterin haluaa kotiinsa niin siitä vaan.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2010
  7. Jokke79

    Jokke79 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.03.2007
    Viestejä:
    896
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tästä olen kyllä samaa mieltä, kyllä se kotiteatteri pitää suunnitella pääkäyttäjän mukaan. Inceptioninkin ku olin leffassa kattomassa Porissa, nii kirosin emännälle, että ei täällä kyllä ole dynamiikkaa ja surround fiilistä lähellekkään siinä määrin mitä omassa kotiteatterissa.

    Lauantaina täytyy siirtää noi kaiuttimet alemmas ja siihen 100-110 asteeseen.

    Miten muuten mahtaa onnistua järjestelmän laajentaminen 6.1 kun sohva seinässä kiinni ja siinä yläpuolella on ikkuna. Ei taida olla mitään mahkuja? Ja onko tuosta kuudennesta kanavasta hyötyä? Tolla 5.1 systeemilläkin tilatuntu on loistava ja esim. vesisade kohtauksissa tuntuu todellakin kuin olisi itse vesisateessa.

    Entäs onko kukaan täällä testannut tuota Onkyon 7.1 systeemiä johon tulee eteen yläkaiuttimet? Jotenki voisin kuvitella, että sekottaa vaan koko äänikuvan :eek:
     
  8. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Takakeskikanavallisia 6.1 -ääniraitoja on elokuvissa hyvin vähän. Joten siinä mielessä ei kannata.

    Pro Logikin keskikanavan tapaan toimiva Pro Logik IIx tekee keinotekoisen takakeskikanavan L & R -takakanavien signaaleista mistä voi olla hyötyä l. paikata reikää surround-kentässä takana keskellä mikäli siellä tuntuu sellainen olevan. Vaikuttaa kuitenkin siltä että sille ei sinulla taida olla tarvetta.
     
  9. Jokke79

    Jokke79 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.03.2007
    Viestejä:
    896
    Saadut tykkäykset:
    2
    Laitteisto on hyvin pitkälle vaihtunut ja niin on myös asunto.

    Nykyinen laitteisto:

    Samsung 51 D555 plasma(65 E8000 tai ST50 hankinnassa)
    Onkyo 609
    3x Monitor Audio BX2
    2x Monitor Audio BX1
    Svs 20-39 Pci.

    Subbari soi edellisessä kämpässä tarpeeksi hyvin ja voimakkaasti, mutta uudessa talossa en saa sitä asennettua hyvälle paikalle.

    Elikkä olisi uuden subbarin haku ja sijoittelu kysymystä. Vanha subbari on SVS 20-39pci ja se on ihan hyvä peli, mutta nykyiseen kämppään sopisi paremppin laatikkomalli ja olenkin ajatellut sen vaihtamista Bk:n monoon. Tuota Svs:ää ei oikein saa sijoitettua hyvin ja tuntuu, että suuri osa paineesta katoaa keittiöön ja eteiseen. Monolithin voisinki sijoittaa joko sohvan taakse tai eteen, kuuntelupisteen väliin. Kumpikohan kuulostaisi paremmalta? Ja tiedän, että Monolith tai Monolith + ei oikeastaan parempi subi ole, mutta nätimpi ja se sijoitettavuus. Väsäsin yhtäkkiä paintilla kuvaa suunnitelmasta.

    katso liitettä 14620

    Mietteitä ja neuvoja?