Loppuuko vahvarin teho vai mikä on?

Morjens,

Eli 3.1 setuppina toimi aiemmin:

Vahvari: http://www.sony.fi/product/hcs-home-cinema-receiver/str-dg910/tekniset-tiedot#tab
Edessä: 2 x http://www.jamo.com/speaker-types/floorstanding/?sku=S506 ja keskellä ihan random Sonyn kajari
Sub: http://www.mareks.fi/svs-pb12-nsd-dsp-subwoofer.html

Päivitin nyt kaikki kolme etu kaiutinta eli tilalle tuli sivuille: http://www.amphion.fi/fi/tuotteet/helium-510/#features
ja keskelle: http://www.amphion.fi/fi/tuotteet/helium-410/

Ongelmaksi tuli nyt, että 3.1 tilassa leffoja katsellessa vahvistimesta saa pitää volumet melkein täysillä, että taso on riittävä. Täysille laitettunakaan ei todellakaan liian kovalla. Edellisten purkkien kanssa ei ollut tätä ongelmaa. Eikä ongelma esiinny näillä uusilla kamppeilla 2.1 tai stereo tilassa musiikkia kuunnellessa. Silloin volyymia kyllä piisaa. Ainoastaan monikanava toiston voimakkuus on ongelma.

Sony kertoo vahvistimen antavan 7x100W ja Amphion taas mainitsee Heliumien suositus tehoksi 20W-100W eli paperilla kaiken pitäisi olla hyvin.

Onko nyt kertakaikkiaan vaan niin, ettei teho vahvarissa piisaa vai mistä kiikastaa?
Ajattelin kysäistä täältä viisaammilta ennen kuin ryntään kauppaan hakemaan tehokkaampaa vahvistinta vain huomatakseni, ettei teho ollutkaan ongelma.

Kiitos vastauksista etukäteen!

 

Mikä on 3.1 tila jota vahvistimessa käytät? Onko keskikaiuttimen johdot kunnolla kiinni?

 

Onko kalibrointi mikrofonilla (joko vahvarin omalla toiminnolla tai manuaalisesti erillislaittein) suoritettu uusiksi kaiuttimien vaihdon jälkeen? Vahvistimen tehon riittävyyden ei pitäisi tulla pääsääntöisesti tavallisessa huoneessa kuunnellessa noin pahaksi esteeksi. Jos tila olisi äänieristetty ja akustoitu, niin sitten tehoa voisi tarvitakin tavallisen av-vahvarin kykyjä enemmän. Vika löytynee jostain vahvistimen asetuksien syövereistä.

 

Keskikauttimen piuhat väärin päin?

 

Sun uudet purkit on kyllä 3 dB vähemmän herkät eli periaatteessa tarvitset tuon kuromiseen tuplatehon vahvisimesta...mutta kyllä 100w pitäisi riittää. Jos ei ole siis pelkkiä mainoswatteja. Tai jos tuo on ilmoitettu kuormaan per kanava ja teoriassa voisi tietenkin olla että sonyn virtalähde kyykkää kolmen kaiuttimen kuormalla - mutta silloin säröisikin...tai vika tuossa keskikajarissa jos se on vastakkaisvaiheinen niin basssot voi vaimentua jonkinverran...sen

Tod näk vika on tuossa "3.1" jutskassa

 

Halvat ja keskihintaiset vahvari eivät anna mitään 100W 7-kanavaan, mutta ehkä nyt vähintään jotain 2*50W tai 5-7ch*20W.

Jos vahvari antaa edes 2*40W stereokäytössä niin 86db/1W/1m herkkyyden omaavalla kaiutinparilla pitäisi saa esim. 99dB 2m päähän ja 93dB 4m päähän.

 

Miksi ei kolme samaa kaiutinta? Eli 3 x 510 tai 3 x 410 ? Monikanavatoistossa etukaiuttimien identtisyys on todella tärkeä asia. Valmistajan puheet kahden mallin identtisestä äänestä ei riitä. Vaikka taajuusvaste olisikin identtinen (ei ole), niin vaihevasteessa nyt viimestään tulee eroja esiin ja äänikenttä sotkeutuu kun eri kaiuttimista ääni saapuu eri viiveillä kuuntelilan korvaan.

Jos jossain äänitilassa ääntä piisaa niin kyllä tehoja silloin periaatteessa on tarpeeksi (ja pitäisikin olla kamoillasi). Amphionisi ovat helppoja kuormia ja kohtuullisen herkkiä, ongelmia ei pitäisi olla. Vahvistimesta tuskin virransyöttökyky loppuu kesken kun takakaiuttimia sulla ei ole ollenkaan. Kyse on signaalin vahvistuksesta, ei tehojen loppumisesta. Vahvistin pitää 3.1-äänitilassasi signaalia heikkona, jolloin joudut ruuvaamaan volat tappiin. Oletko katsonut kanavakohtaiset säädöt? Ehkä ne on vanhojen kaiuttimien jäljiltä hölmösti?

Kyllä, paperilla on ok ja niin pitäisi olla käytännössäkin. Sony ei tietysti anna 100 W yhtä aikaa 7 kanavaan, mutta ethän sinä tarvitsekaan tehoa kuin 3 kanavaan ja ei niihinkään tarvita 100 W jokaiseen yhtä aikaan. Sitäpaitsi 100 W antaa jo pitkälti yli 100 dB ääntä kaiuttimillasi, 100 dB:n möykkään/kanava tarvitset huonevahvistukset ja etäisyydet unohtaen "vain" 25 W per kanava.

Ei. Kuten sanoin, signaalitaso vahvistimen sisällä ennen päätevahvistusta on se mistä kiikastaa. Tarkista asetukset kaiuttimien osalta ja lisää tasoja, jos mahdollista.

Fiksusti ajateltu, koska tehoista ei ole kyse tällä kertaa. Kaksi kertaa nykyistäsi tehokkaampi (7 x 200 W) vahvistin maksaa maltaita ja sillä saisi teoriassa vain 3 dB enemmän ääntä eli ei juuri mitään. Sinuna "ryntäisin" kauppaan vaihtamaan keskellä oleva 410 malliin 510.

 

Tämä nyt ei sinällään ollut mitään uutta tietoa, mutta hieman OT:na, miksi ihmeessä vahvistinvalmistajat saavat ilmoittaa noita tehojaan ihan miten itse haluavat? Nopealla laskutoimituksellahan tuollaiset perusherkkyyden omaavat kaiuttimet soisivat kaikki niin paljon noilla 100-200W/kanava ilmoitetuilla tehoilla, että heilahtaa, vaikka totuushan on juuri yllämainutun kaltainen.

 

Vahvistimen teho on monimutkainen asia ja lisäksi suurin osa ihmisistä on tietämättömiä (luullaan esim. että "100 W vahvistin" on paljon parempi kuin "70 W vahvistin"). Ihmisten pitäisi osata kysyä, kuinka monta ampeeria vahvistimen virtalähde pystyy antamaan, mutta eivät osaa. Ei ymmärretä, että kaiutin on monimutkainen sähköinen kuorma, ja että valmistajat mittailevat vahvistimiaan tehovastuksilla, jolloin virran ja jännitteen välinen kulma pysyy mukavasti nollassa. Montakohan TASAN 100 W vahvistinta maailmassa on? Onkohan yhtä ainoata? Kyllä ne mittaustulokset oikeasti ovat useimmiten vähemmän pyöreitä lukuja, vaikkapa 96,4 W tai 105,1 W yhdellä desimaalilla. Ja kun nuo vahvistimet mitataan seuraavana päivänä uudestaan, niin tulokseksi saadaankin 96,6 W ja 105,4 W ihan vaan siksi että mittausjärjestelmän toistettavuus ei ole ääretön. Laboratoriossa huonelämpötila oli ehkä laskenut 0,8 astetta ja suhteellinen ilmankosteus oli noussut arvosta 71 %RH arvoon 76 %RH. Mitäköhän mittaustulokset ovat Harri Heikäläisen kotona tänään 8.3.2013 kello 16:00 huoneen lämpötilan ollessa 23,4 astetta ja suhteellisen ilmankosteuden ollessa 41 %RH ? Siis siihen 8 ohmin tehovastukseen! Entäs sitten Harrin omat kaiuttimet (merkki tietysti Harrin Kaiutin! ) ? Ja noita vahvistimia sitten myydään 100 W vahvistimena. Voi olla että 8 ohmin resistiseen kuormaan tehokkaampi noista kahdesta kyykkääkin helpommin Harrin kaiuttimilla soitettuna.

 

Tuo virtalähteen virranantokyky olikin minulla tiedossa, harmittaa vaan kun sitä ei vahvistinvalmistajat ilmoita spekseissään.

Mutta nyt asia ilmailstiin niin, että siihen tuli jotain selkoa; tottahan tehomäärä näyttää kivasti isommalta, kun mittaus tehdään tehovastuksilla, eikä oikealla kaiutinkuormalla.

 

Tuo on aika helppo testata:

Jos vaffari painaa yli 20 kg pystyy varmaan tuohon 7x100w...

Jos painaa alle - niin tuskin



(d-luokka yms on sitten erikseen...)

 

A.F.D auto, joka automaattisesti vaihtaa tilaa lähdemateriaalin mukaan. Jos signaali tulee 5.1 niin tässä tapauksessa jakaa sen 3.1. Jos signaali on stereota pudottaa se keskikajarin pois eli 2.1... jne.
Muutkin tilat on kyllä käyty läpi ja kiinni on kunnolla.

e:typo

 

Muuta en vaihdon jälkeen ole tehnyt kuin säätänyt wooferia ja EQ:ta. Voisi tietysti mikillä kokeilla mutta silloin kun vanhat Jamot oli kiinni ja mikkillä kalibroin niin lopputulos oli suoraan sanottuna kehno. Johtuuko sitten Sonyn huonosta softasta vai mikä oli... mutta täytyy kokeilla. Kiitos vinkistä

 

Sitten ne on ollut väärinpäin edellisessä kokoonpanossakin vahvarin päästä... täytyy tarkistaa

 

Sitten ne on ollut väärinpäin edellisessä kokoonpanossakin vahvarin päästä... täytyy tarkistaa

 

Tuo 410 oli kokonsa puolesta parempi keskelle kuin 510. Nyt kankaan ala-reunan ja keski kaiuttimen väliin jää sopivasti n.1cm Ja tykkäsin taas enemmän 510 stereo soundista kuin 410. Sen takia ei kolmea 410.

Kaikki lootat on vahvarista asettu LARGE tilaan ja EQ säätöjä on muutettu vanhojen jäljiltä. Muuta ei ole tehty. Kokeilen mikillä vielä.

Hyvää infoa. Kiitos!

 

Ei paina 20kg

 

Miksi noin pienet kaiuttimet largena? Se voi osaltaan vaikuttaa, jos odotat bassotaajuuksilta potkua.

 

Ehdottomasti pienet kajarit SMALL-tilaan, turha niitä on kiusata noilla matalilla, kun kerran käytössä on hyvä subbarikin. Noi halpojen/keskihintaisten AV-vahvareiden säätöohjelmat/EQ:t ei kyllä oman kokemuksen mukaan ole oikein mistään kotoisin, joten kokeileppa vaikka piruuttaan ottaa kaikki EQ:t pois käytöstä (jos siellä on esim. joku bassokorostus päällä, joka tekee soundista hiljaisemman/tunkkaisemman kuuloisen) ja kajarit SMALL-tilaan ja katso muuttuuko tilanne parempaan.

 

Se, paljonko vahvari maksimissaan ottaa tehoja verkosta kertoo jotain. Tosin jos kyseesä on kiuastyyppinen vahvari (ONKYO?), siitäkään ei voi paljoa päätellä siitä, minkä verran verkosta otetusta energiasta päätyy virranantokykynä kajarien suuntaan.

Subbarissani vahvari ottaa verkosta selvästi enemmän watteja kuin antaa elementille. Siinä uskottava suhde.