Maailman talous murenee - kestääkö Suomi?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana JPH, 06.10.2008.

  1. Plisukainen

    Plisukainen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
  2. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 794
    Saadut tykkäykset:
    14
    Pitäkää stetsoneistanne kiinni :D
     
  3. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Onhan tämä touhua. Näkee ketkä ovat vallassa, kun työn verotusta lasketaan ja välillisiä veroja nostetaan. Kansa on äänestänyt.
     
  4. Heisenberg

    Heisenberg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    31
    Saadut tykkäykset:
    0
    On ihan oikein, että korko- ja kotitalousvähennysten kaltaisia tulonsiirtoja keskituloisille vähennetään. Eiköhän niitä lähinnä hyödynnä sellaiset taloudet, joilla on muutenkin riittävästi maksukykyä ostaa se talo ja remontti. Tämä olisi ainakin suotavaa, sillä muutenhan vähennykset vain lisäävät kotitalouksien "epätervettä" taloudenhoitoa muutenkin matalien korkojen sokaisemana aikana.
     
  5. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Eiköhän, eiköhän...

    Yksi lopputulos on ainakin pimeiden hommien lisääntyminen. Itse tiedän ainakin yhden henkilön, joka aikoo rempata kotiaan pimeästi, mikäli se on selkeästi halvempaa eikä remontissa ole riskiä.
     
  6. Heisenberg

    Heisenberg Guest Guest

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    31
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos duunarilla ei ole oikeasti varaa omakotitaloon tai sen remontoimiseen, niin miksi häntä pitäisi tukea verovaroin tilanteessa, jossa valtio velkaantuu muutenkin hurjaa vauhtia. Turvautuminen pimeään työhön osoittaa jo vääristymää taloudenhoidossa.

    Hyvinä aikoina saavutettuja ja jaettuja etuuksia joudutaan huonoina aikoina leikkaamaan. Järkevää ja pakon sanelemaa toimintaa. Ongelmana vain on, että vastuuntunnottomia ja lyhytnäköisiä kotitalouksia on samalla rohkaistu elämään yli varojensa.
     
  7. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Sitäkin voidaan miettiä, että miten paljon kotitalousvähennys lisää remonttien tekemistä ja sitä kautta myös valtion tuloja. Nyt tehdään paljon myös sellaisia remontteja, joita ei ole pakko tehdä. Luulisin, että niiden määrä laskisi huomattavasti. On myös paljon muita asioita kuin remontit, joista vähennyksen voi saada. Esimerkiksi siivouspalvelut ovat hyvä esimerkki siitä, miten kotitalousvähennys on melkeinpä luonut uuden yrittäjäryhmän, kotisiivoojat. Näitä käyttävät myös muutkin kuin rikkaat tai keskituloiset, koska vähennyksen voi heti ottaa huomioon veroprosentissa ja kulut kuukaudessa ovat kuitenkin sen verran pienet, että eivät kaada taloutta.

    Miten paljon nuo kaikki yhteensä sitten vaikuttavat alalla toimiviin pienyrittäjiin. Veikkaisin, että konkursseja tulee jos joskus kotitalousvähennys poistetaan tai pienennetään huomattavasti. Nythän tuo ehdotettu muutos on aika maltillinen.

    Fakta on kuitenkin se, että pimeät hommat tulevat lisääntymään, jos/kun kotitalousvähennys poistetaan. Itselläni on tuttu remppamies, joka itsekin aina ehdottaa pimeitä hommia. Pienet rempat ollaankin tehty pimeästi, mutta isommat sitten laillisesti. Kuitenkin tulee mietittyä sitä, että jos lopputulos on sama, niin miksi maksaisin enemmän, ja näin valtio menettää verotuloja. Paska homma, tiedän sen, mutta mieluummin ostan tytölle parempia vaatteita kuin maksan veroja. Mielellään tekisin molemmat.

    En ole näiden asioiden asiantuntija, mutta kohtuullisen pienillä tuloilla elävänä yrittäjänä, jolla on työtön vaimo, tällainen ei kuulosta hyvältä.

    Ja ihan vain tiedoksi, että kun talo laitettiin, niin tulot olivat huomattavasti paremmat. Elämässä ei vain aina voi tietää miten käy enkä aio alkaa varmistelemaan ja rivaria hankkimaan vain sen vuoksi, että jos joskus meneekin paskasti. Nyt menee paskasti, mutta toivottavasti tulevaisuudessa paremmin.

    Muutenkin tulee jonkin verran tehtyä hommia huono-osaisten parissa ja pienessä kerrostalokämpässä asuvakin voi joutua miettimään menoja/tuloja sen mukaan, mitä saa koroista takaisin verotuksessa. Siitä voi olla vaikea enää halvempaankaan muuttaa. Vuokra-asuminen ei myöskään välttämättä ole halvempi vaihtoehto kuin pieni laina. Suomessa on paljon ihmisiä, jotka syystä tai toisesta ovat joutuneet huonompaan asemaan kuin aiemmin olivat. Hyvänä esimerkkinä tyttäreni perhepäivähoitaja, jonka mies joutui pari vuotta sitten jäämään kohtuullisen hyvästä työstä sairaseläkkeelle noin viiskymppisenä ja perhepäivähoitaja jää luultavasti itse sairaseläkkeelle ensi vuonna reuman vuoksi. Eli noin 2-3 vuoden aikana perheen bruttotulot ovat laskeneet reilusti alle puoleen. Vaikea semmoiselle perheelle on sanoa, että ovat olleet lyhytnäköisiä.

    Onneksi ei kuitenkaan tarvitse olla päättämässä näistä asioista. Keskustelupalstalla on aina helppo jutskata ja väitellä, kun voi mennä osittain fiiliksellä. :)
     
  8. McFly

    McFly Guest Guest

    Liittynyt:
    25.12.2006
    Viestejä:
    199
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämähän on se suurin ongelma. Kyllä ihmisten täytyisi itse kantaa riski valinnoistaan. Jos on töissä epävarmalla alalla, ei sitä vain voi ryhtyä suuren riskin hankintoihin. No en minä ainakaan ryhtyisi! Toisaalta alani on aina ollut ja hyvin todennäköisesti tulee tulevaisuudessakin olemaan erittäin vakaalla pohjalla. Huomautan, että tein paljon töitä sen eteen, että pääsin ns. varmalle alalle.

    Ymmärrän kyllä, että kaikki eivät voi mitenkään työskennellä "varmoilla aloilla". Silloin ne hankinnat täytyy mitoittaa sen mukaisesti, ja silloin minä ainakin "varmistelisin". On epäoikeudenmukaista siirtää yksityisten ihmisten henkilökohtaisen riskinoton seuraukset muille. Sen kuuluu kantaa riskin seuraukset, joka voi parhaiten vaikuttaa riskin suuruuteen jne., eli sen kuka valinnan tekee.
     
  9. Dr. Eever

    Dr. Eever Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    1 737
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, nuohan oikein yllättyi kun autoveroa ja näin ollen autojen hintoja laskettiin, niin ei tulot romahtaneetkaan kun ihmiset otti ja osti enemmän autoja... ihmeellistä!
     
  10. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Tietotekniikka-ala nyt on semmoinen ala mikä on. Itse en kuitenkaan ole pulassa, vaikka kaikki vähennysedut yms. poistettaisiin. Oishan se veemäistä, mutta en laske meidän perheen tilannetta sellaiseksi, että tuolla asialla ois merkittävä vaikutus. Yrittäjäksi ryhtyminen ja vaimon alanvaihto vain olivat sellaisia tilanteita, että päätettiin mieluummin jonkin aikaa elää ankeasti kuin jättää unelmat toteuttamatta. Me ollaan kuitenkin siten hyvässä tilanteessa, että molemmat pääsee oikeisiin töihin, jos on pakko. Kuitenkin tälläkin hetkellä pitää rahasta tinkiä mikä tarkoittaa, että ainoastaan pakolliset hankinnat remontit yms. tehdään. Ja remontteja tehdessä käytetään hyväksi kotitalousvähennystä aina, kun se vain onnistuu. Tällä hetkellä ei siis kierretä lakia kuin pienissä tapetointihommissa ja muissa missä työvoimaa sais vaikka ilmaiseksi. Eri asia on sitten, jos nyt kävisi niin, että nämä edut poistuisivat. Mutta se on sitten sen ajan murhe.

    Eipä toisaalta ollut yllätys se, että mikä puolue eniten kannattaa työryhmän ehdotusta.

    Onneksi nämä ehdotukset kuitenkin ovat toistaiseksi aika maltillisia eikä aikataulukaan mikään nopea ole. En kuitenkaan kannata tätä nykyistä menoa, joka vääjäämättä näyttää menevän enemmän ja enemmän tasaveroa kohti.
     
  11. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Teksasillakaan ei mene hyvin:

    "This month the state's part-time legislature goes back into session, and the state is starting at potentially a $25 billion deficit on a two-year budget of around $95 billion. That's enormous. And there's not much fat to cut. The whole budget is basically education and healthcare spending.

    ----

    So why haven't we heard more about Texas, one of the most important economy's in America? Well, it's because it doesn't fit the script. It's a pro-business, lean-spending, no-union state. You can't fit it into a nice storyline, so it's ignored.

    But if you want to make comparisons between US states and ailing European countries, think of Texas as being like America's Ireland. Ireland was once praised as a model for economic growth: conservatives loved it for its pro-business, anti-tax, low-spending strategy, and hailed it as the way forward for all of Europe. Then it blew up."


    http://www.businessinsider.com/texas-state-budget-crisis-2011-1
     
  12. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
  13. tsinivuo

    tsinivuo Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2002
    Viestejä:
    3 907
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vitun hyvältä näyttää. Verot nousee ja pohjaton kaivo lahjoittelee rahaa toisiin pohjattomiin kaivoihin(Kreikka). Tässä kohta paremmin kannattaa alkaa pimeän viinan myyjäksi kuin rehellinen työ. :thumbsup:
     
  14. Vole

    Vole Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.03.2010
    Viestejä:
    1 927
    Saadut tykkäykset:
    81
    Työttömyys on kumminkin laskenut, mikä on hyvä homma. Nyt kun vielä "henkilökohtainen työttömyys" korjattaisiin niin olisi vielä parempi juttu.
     
  15. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Niin näyttää... Siis ainakin, jos on eduskunnassa. On toki totta, etten maallikkona osaa edes kuvitella, mitä kaikkia kuluja eduskuntalaisilla on. Toisaalta kerta kerran jälkeen kieltämättä pöyristyttää se, että noita palkankorotuksia sinne Arkadianmäelle tulee koko ajan. Noistahan päättää tietenkin oma komiteansa, mutta aina olen miettinyt sitä, että eikö eduskuntalaisia hävetä se, että heidät on nimitetty sinne "kansan suusta kansan asialle" ja sitten he vastaanottavat koko ajan palkankorotuksia siinä missä muiden talous vain kiristyy. Kun Yhdysvalloissa asianajajat ovat lempikohde, kun vitsaillaan "kylmistä ja sieluttomista", niin eiköhän Suomessa ole poliitikot menneet asianajajien ohi.
     
  16. Recce

    Recce Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Ei muuta kuin muutto landelle ja pontikka bisnes käyntiin. Turhapurossa tais olla semmoinen ontto "kivi", missä laitos sijaitsi. :rolleyes:
     
  17. tsinivuo

    tsinivuo Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2002
    Viestejä:
    3 907
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei taida Bonanza olla enää nykyajan hittituote, mutta Virolainen talousvodka myy ja varmasti. :D
     
  18. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Länsimaisen kulttuurin alasajo jatkuu Aasian jyrätessä. Luulisi jo sokean erkinkin näkevän tämän kehityskulun. Häviämme pelin kohta lähestulkoon joka osa-alueella. Pelastukoon ken voi.
     
  19. pundewhee

    pundewhee Guest Guest

    Liittynyt:
    18.03.2008
    Viestejä:
    872
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä! Ei tässä enää auta muuta kuin järjestää massiivinen rukoiluspektaakkeli stadikalle, Rick Perry stylee. Vääräuskoiset kokekoon Jumalan voiman!

    Ja jos sekään ei auta, niin arkki on rakennettava, eiköhän tästä maasta toimettomia telakoita löydy. Aimut perkele, kiinalaisilla on jo se lentotukialus. Avaruusarkki sitten, matkalle maailmankaikkeuden ääriin etsimään vapautusta sorron ikeestä.

    omomomomomomomom saaaanta maaariaaaa
     
  20. tsinivuo

    tsinivuo Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2002
    Viestejä:
    3 907
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kreikka kohta konkassa
    Urpoja ne tukipakettien kannattajat. Kokoomuslaiset ja heidän kannattajat, mitä te oikein ajattelitte? Rahanahneita sinisilmiä, jotka lähtee ihme riskibisneksiin suurien tuottojen toivossa. En minäkään lainaisi rahaa yksityishenkilönä kaikenmaailman hampeille siinä toivossa, että joskus sen taivaanrannan maalarin lottokuponki osuukin jackpottiin ja vihdoin saa omansa takaisin korkojen kera. :D

    Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla tai tässä tapauksessa, parempi se miljardi omassa pankissa kuin kymmenen Kreikassa.