Maailman talous murenee - kestääkö Suomi?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana JPH, 06.10.2008.

  1. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Juti-huumori, lätkämailat, pelikirjan hyökkäyssuunnitelmat + olut. Hmm... Eiköhän eilinen ollut enimmäkseen kaupunkilaisnuorten tapa viettää itsenäisyyspäivää samanhenkisessä seurassa alkomahoolia juoden. Jotkut osallistujat rähinöivät ja media paisutteli asian "mellakaksi". Hymähdin eilen ensimmäiselle näkemälleni mellakkavideolle, kun siinä ei ollut mitään mellakkaa.

    Tänään Tampereen poliisi kutsui osallistujia rosvojoukoksi, jonka tarkoituksena oli vahingoittaa juhliin meneviä vieraita. Uskon, että noin sanottiin siksi että se sattuu tukemaan sanojansa omaa maailmankatsomusta, jonka oletan olevan hippivastainen. Ei tapahtuma ollut sanomaltaan vakavasti otettava mielenilmaus, muttei myöskään "rosvojen" loppuun asti hioma terrorisuunnitelma.

    Edit: Hahah, ei saatana... Aavistan usein paskamedian käsittelykulmat ennakkoon, mutta tämä tuli ihan puskista. Nyt tiedetään siis yhden mellakoijan puoluekanta ja muiden kohdalla se tuskin on olennaista. Arvaako kukaan mitä puoluetta Pete äänestää?
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2013
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Tiedätkö itse? Eiköhän jokaisella ole oma käsitys asiasta. Niikuin sinullakin. Jos prekariaatti kokee yhteiskunnan epäkohdaksi sen, että prekariaattien nousu esim. keskiluokkaan on tehty liki mahdottomaksi niin silloin prekariaatti voi esim. ajatella, että tuon epäkohdan esilletuominen on rakentavaa.

    Pitää olla aika hölmö, jos pitää iltapäivälehtien tarkoituksellisen kaupallisen vastakkainasettelua loitsevan mustavalkoistuksen antavan tarkan kuvan todellisuudesta. Syntyvätkö jotkut pussikalja kourassa vai onko yhteiskunta sellainen, että jotkut harhautuvat moiseen touhuun helposti? Saa miettiä ja kannattaakin miettiä.

    Eivät he tietenkään mitään Nobel-tason yhteiskuntakriitikoita ole, mutta oman sosiaalisen viiteryhmänsä ongelmista heillä on taatusti todella hyvä tietämys kun kerran elävät keskellä kyseisiä ongelmia. Pitäisikö tämä kapea-alainen mutta syvä näkemys jättää noteeraamatta vain siksi että niiden esittäjät kittaavat pussikaljaa sossun rahoilla? Siitähän tässä mellakoinnissa on kyse. Vain eliitin sanomiset noreerataan riippumatta siitä, kuinka fiksuja tai tyhmiä mielipiteitä esitetään.

    Ei se ole mikään virkamiehen tehtävä jakaa sitä osallisuutta vaan yhteiskunnassa pitäisi olla tarjolla "vapaata" osallisuutta, johon isketään kiinni. Entisinä aikoina oli paljon kaikenlaista työtä tarjolla ennenkuin työt karkasivat halpamaihin ja vähän lahjattomanpikin löysi työtä eli osallisuutta jossain muodossa. Jos on edes jokin tae varmasta ja vakaasta työstä aikuisena niin varmasti se pääkin kestää paremmin sen koulunkäynnin.

    Yhteiskunnan toiminta perustuu siihen, että annamme toisillemme lupauksia tulevaisuuden suhteen. Yksilöt ovat motivoituja tekemään työtä yhteiskunnan eteen ja noudattamaan sen sääntöjä, mikäli saavat vastineeksi lupauksen "hyvästä tulevaisuudesta". Nykyaikana tämä lupausrakennelma on häiriintynyt pahoin. Kouluttauminen ei enää takaakaan hyvin palkattua varmaa työtä. Kortistot pursuavat tohtoreiksi väitelleitä. Seurauksena on YOLO-sukupolvi, jota kiinnostaa vain hauskanpito koska mitään "tee näin niin saat tämän" -juttua ei enää ole.
     
  3. Professional

    Professional Stirlingite Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.08.2004
    Viestejä:
    11 394
    Saadut tykkäykset:
    646
  4. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Huolestuttavaa tässä on sinun kannaltasi se, etten ole vielä tähän päivään mennessä ollut kännissä, ja silti sinun pitää sellaiseen vedota. Tähän asiallinen vastaus tai laitan sut ignoreen.

    Oma kirjoitukseni oli toki myös laiskanlyhyt ja vähän onnettomankin tyypitelty, mutta toisaalta, nykyään tarvitaan selkeitä sanomia. Ja reaktiohan jo tulikin, mikä on tärkeintä. Mutta jos reaktioon reaktio on vielä samaa luokkaa, aletaan kirjoittaa menetetyn maan historiaa. Ja silloin joku voisi tulla tänne naureskelemaan ja mitä minä sanoin. Tuskinpa naurattaisi.

    Onko Batman-elokuvien Jokeri ei-vakavasti otettava ikuisen virneensä ja hassutteluidensa takia? Entä onko Bane hölmö murisija koska lihakset ja mörkömaski? Ihan vastaavan tasoista analyysia.

    Se on nyt niin, että Oire kasvaa. Siihen on (maastalähdön lisäksi) lähinnä kaksi vaihtoehtoa: päivitellään ja vähätellään sitä, tai koitetaan parantaa itse tautia. Mikä voi ikävä kyllä sekin itsessään olla silmänlumetta. 2013 Suomella menee vielä "hyvin", verrattuna vaikkapa 5 vuotta tästä eteenpäin. Puhumattakaan kymmenestä. Lyhytnäköisiä ovat ihmiset.

    Suomen 5,3 miljoonaa and some ei voi mitään aasialaisille miljardeille. Tämä on fakta. Kuten myös se, että jos ette helvetti soikoon nyt sopeudu niin elämä sopeuttaa ja kuolema korjaa. Luuletteko ihan tosissanne, että ne aasialaiset vinosilmät ym. epäilyttävät (kai he sentään ovat olemassa?) eivät ole kiinnostuneet Teidän talostanne, autostanne ja ruuistanne? Evoluutiohan korjaa heikon aineksen pois joten sikäli turha huolehtia. Tällä haavaa viikatteen kaari on se, mikä itseäni Teidän kannaltanne hiukan huolestuttaa. Mutta kun haluatte olla pihalla, koska meidän hyvinvointivaltio. Haluatteko kuulla jotakin hurjan jännää? Itse asiassa sellaista ei ole olemassakaan. On vain ihmiset, ja omaisuutensa. Ja sekin on väliaikaista mutta keskitytään nyt Teidänkin halustanne ihan tähän maanpäälliseen osuuteemme. No sehän tässä on rappioon, tuleen ja tappuraan syyhyn aiheuttajakin.

    Ihmiset, siis se eliitti joita myös ihmisiksi kutsutaan, halusivat vapauttaa pallon. Tehdä siitä todella pyöreän ja kokoisensa. Näin myös kävi. Kaikki on pyöreää, kivaa ja kulmatonta. Eikä lasku tapa vaan tömähdys. Ettekö te pölvästit tajua, että vain Teillä on todellakin hävittävää? Ei aasialaisella riisinkerääjällä, ei afrikkalaisella vedenkantajalla. SINULLA. Ette, koska mikäli tajuaisitte, olisitte olleet marssilla. Eikä hajoittamassa niitä muutamia kapitalistipellejen lasipeilejä, vaan niitä ihka oikeita tavarataloja, pankkeja, Rahan Laitoksia.

    Suomalaisena tämä toki vähän kirpaisee, sehän on selvä. Joskin "suomalaisuus" itsessään on jo sitä "yhteistä hävittävää", lieneekö nykyään muuta.

    Älkää uskoko. En minäkään haluaisi. Katsotaan 5 vuotta, katsotaan 10. Katsotaan 50. Kuka on väärässä, ketkä juhlivat. Meidän sivistynyttä kaikkivoipaista Tasa-arvoa.
     
  5. Sherukka

    Sherukka Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo Tamepereen poppoo ei ollut minkään asian puolesta, senkun rähisivät. Mieltä osoitetaan aivan eri tavalla ja mitään "oiretta/tautia" ei kyllä ole. Ihan oikein että meidän tilanne Suomessa menee huonompaan suuntaa, olemmehan saaneet nauttia kuninkaallisesta tilanteesta jo tovin, ja kyllä on jo aika tasoittaa tilannetta. EU oli erittäin hyvä idea, mutta kun muut "kuninkaat" eivät suostu luopumaan vallasta (suurin paha ehkä Saksa?) niin eihän se "toimi". Nyt tulisi yhdessä pakottaa itsekkäät valtiot ruotuun. Maapallon kattavan globalisaation aika ei ole vielä, olisi siis edettävä hitaammin mutta jatkuvasti olisi pyrittävä tasaamaan eriarvoisuutta koko maailmassa. Yritystoimintaa tulisi tarkemmin valvoa, etteivät pystyisi jatkuvasti "raiskaamaan" köyhimpiä maita, vapaa markkinatalous on pahasta. Tulleja tarvitaan aluksi ja niiden muotoa on muutettava siten että todellista laatua tulisi suosia ja Kiinan/Korean -roska jäisi rajalle (EU nyt aluksi). Emme tarvitse liian halpoja tuotteita, ihan oikeasti. Yritykset eivät ole tärkeimpiä tässä maailmassa, ihmiset, sen sijaan, ovat. Suomen kannalta huonoin tilanne olisi irrottautua yhteisöstä, ja pyrkiä takaisin siihen vanhaan malliin joka oikeasti ei ollut mistään kotoisin, sanoi Soini (muita ei kannata edes mainita, sen verta surkeaa on heidän ulosantinsa) sitten mitä tahansa. Laita minut vaan ignore listallesi koska itse laitan varmaankin sinut?
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013
  6. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Väärin. Sitäpaitsi mistäs tiedät, et osaa mitenkään edes perustella?! Luokkasodasta siellä huutelivat, eli jo faktuaalisesti ei pidä paikkaansa. Aliarvioit nuorison ja köyhien ihmisten tilanteen pahemman kerran. Luokkajako eli tuloerojen kasvu ym. on sekin tosiasia, siihen kaikki tuo perustuu. Heh, hyvinvointivaltion asukki luulee voivansa määritellä vapaavalintaisesti senkin, miten mieltä tulisi osoittaa! Kerro se thaimaalaisille, afrikkalaisille jne.

    No siinähän itse vahvistat, että tauti on. Itse asiasta olen kyllä täsmälleen samaa mieltä. Siltäkin pohjalta seuraavat lausuntosi hämmentävät.

    Ideataso ei ratkaisekaan, vaan käytännöllinen. Lauseesi "itsekkäiden valtioiden ruotuun pakottamisesta" on kyllä hilpeä. Oletko lukenut ollenkaan esim. maailmanhistoriaa?!

    Mitäs nyt taas. :D Globalisaation hedelmiä syömme joka päivä. Siksi Kiina on ykkönen, ja siksi sinäkin valitat china producteista. Eriarvoisuuden tasaaminen on törkeän huono vitsi.

    Utopiaa. Unohdat sosialistisikojen tapaan sen, että elämä on selviytymistä. Vahvat pärjää ja raha ratkaisee, etenkin kun sitä on enemmän. Sinä itse myös raiskaat köyhiä.

    Kyllä mä ainakin tarviin. En osta kalliilla. Aika moni suomalainenkin on kanssani samaa mieltä.

    Nuo vaan eivät ole kaksi eri asiaa. Yritykset on yhtäkuin ihmiset. Tulevaisuudessa ehkä sitten yhtäkuin koneet.

    Ruotsilla menee tosi huonosti.
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Tilaisuus meni melko lailla rähinäksi, kuten helposti käy tyhmyyden tiivistyessä joukossa. Se, että tuollainen mielenilmaus alunperin ideoitiin kertoo jostakin. Näissä käy vain helposti niin, että ideoivan ydinryhmän ympärille kertyy kaikenlaista turhautunutta sakkia ja homma saa sävyjä joita ei alunperin ajateltu.

    Itsenäisyyspäivä "eliitin juhlineen" on punainen vaate anarkisteille. Saivatpa avattua varaventtiilejään ja ovat rauhallisempia taas 364 päivää. Samalla kansakunta sai muistuksen taas siitä, että näitäkin ihmisiä on olemassa yhteiskunnassa ja heilläkin saattaa olla jotain asiaa/mielipiteitä.

    Kyllä he ainakin osittain ilmaisivat mielipiteitään yhteiskunnan jakautumisesta, mutta heidän tapansa tehdä se ei ollut erityisen tyylikäs. Näyteikkunat olisi voinut jättää rikkomatta ja virkavaltaa tulisi kunnioittaa. Oireita yhteiskunnassa kyllä riittää.

    Mitä sinä tällä tarkoitat? Miten huonosti Suomella pitäisi mennä?

    Edelleen puhut epämääräisesti. Valta on aina jossain, jakautuneena jotenkin. Saksa suurena maana omaa tietysti suuren osan EU:n vallasta. Taloudellisesti katsoen Saksa kyllä ratsastaa muiden kustannuksella, koska heidän taloudelleen euron kurssi on matala samalla kun se muille euromaille on korkea. Saksan vienti on vetänyt samalla kuin muiden vienti on yskinyt, Suomi mukaanlukien. Saksan pakottaminen euron devalvoitumiseen ei ole niitä realistisimpia ajatuksia.

    Globalisaatio on jyllännyt jo pari vuosikymmentä, vaikka sen "aika" ei ole näköpiirissäkään. Eriarvoisuuden tasaamisessa on käsittämätön työsarka edessä. Jos me kulutamme jo nyt 150 % maapallon resursseista, niin miten aiomme saada resurssit riittämään miljardien köyhissä maissa olevien ihmisten noustessa lähemmäksi omaa elintasoamme?

    Kyllä homma eteneekin varmaan niin, että kehittyneissä maissa kulutus laskee ja elämänlaatu muuttaa muotoaan. Kulutamme vähemmän mutta laadukkaampia ekologisesti kestäviä tuotteita. Luovumme turhasta krääsästä ja saamme vastapainoksi enemmän vapaa-aikaa. Kun itse olemme löytäneet kestävän kehityksen tielle, voivat köyhemmät maat tulla perässä jättäen väliin sen "kerskakulutuksen" jossa itse elämme.

    Markkinatalous on ihan kelpo systeemi mikäli sitä suitsitaan sopivasti. Itse olen sitä mieltä, että optimaalisin talousjärjestelmä on suunnilleen 75 % markkinataloutta ja 25 % sosialismia.
     
  8. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Pitäisi olla selvää, että valtio yksin ei voi mitenkään taata työtä ja hyvinvointia kaikille kansalaisille.
    Koko julkisen puolen toimintahan kustannetaan verottamalla keskimäärin tehokkaammin toimivaa yksityistä puolta. Näin ajatellen jokainen valtion luoma työpaikka on pois tuottavammasta toiminnasta.
    Kaikki korkean elintason yhteiskunnnat maailmassa ovat markkinatalouksia. Kyse ei tietenkään ole sattumasta. Sosialistiset yhteiskuntakokeilut degeneroituvat byrokraattivetoisiksi sanelutalouksiksi joissa ainoa tapa saavuttaa henkilökohtaista etua on kuulua oikeaan puolueeseen ja tuntea oikeat hyvävelikerhon jäsenet. Jotkut vanhat kommunistivaltiot ovat toki onnistuneet parantamaan olojaan hieman avaamalla markkinoita mutta se vain alleviivaa tätä pointtia. Sikäli minusta on aika irvokasta että nämä vasemmistomellakoitsijat (sikäli kun tuossa humalariehumisessa mitään poliittista ulottuvuutta edes on) "arvostelevat" nykyistä järjestelmää kun se vaihtoehtoinen järjestelmä on vielä monta kertaluokkaa huonompi. Pitäisi vähän varoa mitä toivoo, sillä joskus toive saattaa käydä toteen.
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64729-katainen-ylella-vakivallan-viesti-ei-poliittinen

    Siinä sitä nyt on. Eliitti puolustaa omiaan ja omia oikeuksiaan viimeiseen, katkeraan loppuun asti. Mutta, Katainenkin vain on yksinkertaisesti väärässä.

    Tuossa lausunnossa tiivistyy se, miksi Suomi on kenties (itsenäisen) historiansa ainakin rauhanajan pahimmassa jamassa, ja miksei siihen tule ratkaisevaa muutosta. Todellisuudentaju on kateissa. Pääministeri ei ymmärrä.

    Heh, taas tuo ilmaisu "vastuullinen". Ts. lätinädemokratian mukainen toiminta on ainut oikea, joka johtaa puoluepoliittiseen suhmurointiin, hidasteluun ja äkkijyrkkään romahteluun. Pääministeri ei ole rehellinen, ja epäilemättä tiedostaa sen itsekin. Ihmisille ei voi myydä megaremontteja kuin puoli vuotta eteenpäin, vaikka tiedossa on aivan hyvin, että vielä paljon valtavampi remontti tulee eteen ja sitä ei tehdä kokonaan itse, omin avuin, vapaaehtoisesti. Sitten katsotaan kuka ymmärtää ja kuka ei. :D
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013
  10. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Ei voi taata ei kuten ei voi taata ettei sairastu syöpään tai jää auton alle. Yhteiskunnan voi kuitenkin muokata sellaiseksi, että mahdollisimman monelle on edellytykset hyvinvointiin.


    Ei ole sattumaa sekään, että korkean elintason maissa noudatetaan markkinatalouden lisäksi sosiaalisten turvaverkkojen periaatetta, ehkä siksi että siihen on varaa. Markkinatalous kylläkin jyllää nykyään lähes kaikkialla muutamia Kuuban tapaisia kuriositeetteja lukuunottamatta, mutta ei kaiketi missään 100 % puhtaana versiona.

    Sosialismia ei ole kunnolla yritetty juuri missään vaan usein totalitarismi puettiin sosialismin asuun jotta kansa olisi kiltisti. 1970-luvun Ruotsi on ollut ehkä paras esimerkki toimivasta sosialismista.

    Ei ole vain kahta vaihtoehtoa joista pitää valita toinen. Systeemiin voidaan rakentaa erilaisia piirteitä. Suomen markkinatalous on hieman erilainen kuin Tanskan markkinatalous ja vielä enemmän erilainen kuin esim. jenkkilän markkinatalous. Vasemmistoanarkistit vastustavat erityisesti yhteiskunnan hierarkioita. Hierarkiat taas eivät ole mikään markkitaloudelle tai sosialismille tyypinen piirre vaan yhteiskunnan eriarvoisuuden ilmentymiä.

    Kiinnostavaa olisi kuulla, miten nämä anarkistit ajattelivat saada aikaan toimivan yhteiskunnan ilman mitään hierarkisia rakenteita. :rolleyes:
     
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Suomi ei lähde nousuun mieltä osoittamalla.

    (Ei jaksa, jätetty olennainen jäljelle.)
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Toisaalta moni yhteiskunnan edistysaskel on historian aikana ainakin nopeutunut kun kansa on lähtenyt kadulle vaatimaan oikeutta...
     
  13. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Juuri näin. Tiivistettynä olennainen kulttuurimme rappiotilasta.
     
  14. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vielä parempi:

    [​IMG]

    :eek:
     
    Viimeksi muokattu: 24.12.2013
  15. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Maltatko syödä kohtuudella jouluna?
    Kyllä 22%
    En 78%

    Ääniä yhteensä 11996

    Nykyihmisillä on jotenkin epäterve suhtautuminen ruokaan. Eiköhän se johdu siitä, että elintaso on noussut niin nopeasti ja geeneiltään ihmiset on edelleenkin... no nyt on joulu, jätetään tää tähän...
     
  16. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
  17. Dr. Eever

    Dr. Eever Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    1 737
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kyseessä ole vain Suomen ongelma, eiköhän ajatus tuohon ole syntynyt kansainvälisessä eläintennimikonferenssissa :D