Maakuntarajan valvontaketju 28.3.-19.4.2020

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 26.03.2020.

?

Onko sinulla oikeus ylittää Uudenmaan maakuntaraja kiellon aikana?

  1. On

    2 ääntä
    13,3%
  2. Ei ole

    13 ääntä
    86,7%
  1. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    310
    Rajat auki jo tänään 15.4.! Taisi poliisi kyllästyä kökkimään tiesuluilla ja lukemaan lupalappuja 24/7.

    Itse sanoisin että hyvä homma. Touhu näytti olevan muutenkin enemmän teatteria kuin oikeaa eristystä. Mutta katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Eristäkää Kainuu ja Länsi-Pohja.

    https://yle.fi/uutiset/3-11304670

    Tämähän kaatui sääntelyn kannalta mahdottomuuteen; liikkumista voi rajoittaa vain, jos se on välttämätöntä. Siis tarpeellista, ehdottoman pakollista eikä vähempi riitä. Kun THL ja STM olivat sitä mieltä, että välttämättömyys ei enää toteudu - tauti on joka tapauksessa levinnyt koko Suomeen, eikä terveydenhuolto ole ylikuormittunut yhtään missään - niin mitään mahdollisuutta jatkolle ei ollut. Perusteet kun olivat toisaalta epidemian leviämisen hidastaminen ja toisaalta terveydenhuollon saatavuuden turvaaminen. Ensimmäinen meni jo ja toista ei ole vielä edes näkyvissä.

    Ja kääntäen, jos Uusimaa olisi ollut perusteltua pitää eristettynä, niin samalla mittapuulla olisi pitänyt eristää pari muutakin maantieteellistä aluetta. Keskustalle olisi ollut tärkeää saada Uusimaan sulku jatkumaan, mutta samalla pitää muu Suomi auki. Vähän mahdoton yhtälö, joten Keskustakaan ei voinut kovin raivoisasti vaatia sulun jatkamista.

    EDIT: Keskustan edustajan mukaan Keskusta halusi jatkaa sulkua. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6fd9b7ed-c84a-467d-af43-9dd024ff9eeb
     
    Viimeksi muokattu: 15.04.2020
  3. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 545
    Saadut tykkäykset:
    107
    Oletan että me Uudenmaan saarron sankarit saamme kiitokseksi kärsimyksistämme jonkinlaisen muistomitalin. Ihan ihmissyöntiin ei Uudellamaalla jouduttu eikä ilmeisesti Korkeasaartakaan syöty tyhjäksi, mutta muuten ajat olivat kovat.

    28.3.–15.4.2020 ei unohdu.
     
    Moti ja Tilt-type tykkäävät tästä.
  4. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Opetelkaa pysymään kotona niin ei tarvitse saartaa. :D Eihän koko saartoa olisi tarvittu jos ihmiset olisivat oikeasti pysyneet kotona eikä mökkeilleet ja hiihtolomailleet.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  5. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 669
    Saadut tykkäykset:
    179
    Yleistän tässä nyt vähän mutta tämä piirrehän on ihmisissä aika jännä... :rolleyes:

    Hallitus: Jokaisen kansalaisen tulisi mahdollisuuksien mukaan pysytellä kotona ja vältttää sisämaan matkailua
    Osa kansasta: Nyt tuli tarve lähteä toiselle puolen Suomea mökkeilemään
    Hallitus: Uusimaa asetetaan eristykseen jottei korona leviäisi
    Osa uusimaalaisista: Nyt tuli tarve lähteä pois Uudeltamaalta

    Alkaa pikku hiljaa tuntua, että pitäisikö hallituksen tässä alkaa käyttämään käänteistä psykologiaa, kun osa ihmisistä näkyy haluavan tehdä juuri päinvastoin kuin mitä suositellaan. o_O
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  6. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    ^ Ihminen on luonnostaan erittäin hyvä selittämään miksi juuri minun pitää päästä matkailemaan tai mökkeilemään tai tekemään jotain suositusten vastaisesti. Eikä koske pelkästään uusimaalaisia vaan kaikkia.
     
    Hippo ja Vanha_susi tykkäävät tästä.
  7. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Saarron päättymistähän voisi juhlistaa vaikka edestakaisella huvijunamatkalla Ouluun! Uusmaalaiset ovat ansainneet vapautensa kovimman kautta! ;)
     
    ElvisThePelvis tykkää tästä.
  8. IlkkaP

    IlkkaP Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 068
    Saadut tykkäykset:
    281
    Mahtavaa tämä on etenkin niille pariskunnille, jotka ovat joutuneet olemaan monta viikkoa eri puolilla Uudenmaan rajaa.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Olihan sieltä susirajan toiselta puolelta tunkemassa porukkaa tännekin. Pahimmassa tapauksessa vielä sen jälkeen palaamassa takaisin kotiin Ouluun. ETP olisi syönyt näppäimistönsä, kun näistä selkärangattomista olisi uutisoitu.
     
  10. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Toisaalta olihan Helsingin Sanomien etusivulla jatkuvasti nähtävillä olevassa liikennemääräseurannassa useasti näkyvissä jopa -90 % -lukuja. Vaikutusta saarrolla varmasti oli siten, että suurin osa ihmisistä ei lähtenyt edes yrittämään onneaan, jos oikeaa syytä ylittää rajaa ei ollut. Käännytettyjen hyvin pieni prosenttiosuus johtui todennäköisesti tuosta. Sen sijaan se suuren kokonaan rajalta pois pysyneiden massan käyttäytyminen näkyi noissa oikeasti taudin leviämisen kannalta merkittävissä -40 - -90 % -luvuissa.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Luvut on verrattuna ennen epidemiaa olleeseen tilanteeseen. Sulun todellinen vaikutus ei ollut ihan noin dramaattinen, ellei oleteta, että etätyöhön siirtymiset, koulujen sulkeminen ja muu eivät vaikuttaneet liikenteeseen mitenkään.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  12. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Te olette molemmat niin oikeassa. Tuo oli tuo leviämisen hidastuminen oli noiden molempien ja ravintoloiden sulkemisen yhteisvaikutus sekä ihmisten eristäytymisen vaikutusta.
     
  13. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    310
    Sulun purun jälkeen aikaisin aamulla liikenne oli n. -30% ja nyt yhdeksän aikaan -58% Uudenmaan rajalla. Joten eipä tuo eristys tosiaan näyttänyt vaikuttavan työmatkaliikenteeseen kovinkaan paljon. Aikaistahan tämä on kuitenkin tehdä vielä mitään johtopäätöksiä. Huomenna nähdään miltä "mökkiliikenne" näyttää ja ensi viikolla enemmän dataa työmatkaliikenteestä.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jaa, kyllä ne näemmä sitä vaati.

    Ja yrittivät vielä jotain ihmeellistä poliittista vaihtokauppaa, että suostuvat sulun purkamiseen jos samalla määrätään lisärajoituksia. Ilmeisesti näille piti kirjaimellisesti lukea lakia ja huomauttaa, että perusoikeuksia on mahdollista rajoittaa vain, jos se on välttämätöntä. Perustuslaki ja siihen sisältyvät perusoikeudet eivät ole kauppatavaraa missään poliittisessa diilissä. Onneksi.

    Ja sitten vielä ihmetellään, miksi Suomessa on näin byrokraattista tehdä rajoituksia. Olen todella onnellinen, että se on "vaikeaa".
    https://www.is.fi/politiikka/art-2000006475990.html
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  15. Vanha_susi

    Vanha_susi Vakiokasvo Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Etkös sitä tiedä, tai muista, että jo puolueen nimikin KEPU(LI) tarkoittaa sitä, että aina pitää olla ketkuilemassa ja "iltalypsyilemässä". Ne ovat sitä aina olleet ja tulevat varmaan aina olemaan. kuten per(s)us suomalaiset ovat aina perseilemässä.

    Näinhän se on aina ollut noiden kahden kanssa ja minun käsittääkseni tulee aina olemaan.

    Siksi se perustuslakikin on ihan tahallaan säädetty monimutkaiseksi ja byrokraattiseksi.

    Edit: Lisätty lähde perustuslain emeritius (=eläkkeellä olevan) professorin haastattelu YLE:ssä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2020
  16. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    Voi olla myös ihan Keskustan ovelaa taktiikkaa. Keskustelujen perusteella monelle on jäänyt epäselväksi se, että pitää olla ihan lailliset pakottavat perusteet sululle. On ollut mielipidekyselyjä että "pitäiskö Uudenmaan sulkua jatkaa", vaikka ei se ole mikään mielipidekysymys. Samoin melko moni on sitä mieltä, että hallitus mokasi purkaessaan sulun. Vaikka ei se hallitus sitä voi jatkaa vaikka haluaisikin. Näin Keskusta saa kerättyä irtopisteet niiltä joiden mielestä sulkua olisi pitänyt jatkaa entisestään pidemmälle.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jos näin, niin sitten lienee Kepu itse, joka nuo tiedot on vuotanut iltapäivälehdille.

    Pidin purkua mielenkiintoisena siitä näkökulmasta, että en tiedä, mikä tilanteessa on olennaisesti muuttunut kahden viikon takaiseen ts. mitkä perusteet olivat silloin olemassa, mutta eivät ole enää? Toisaalta itse vähän niinkuin kannatin sulun jatkamista, koska siitä olisi voinut olla jotain hyötyä ja koska se ei vaikuttanut omaan elämään mitenkään. Vähän niinkuin työttömänä vaatisi, että kaikki muutkin loikkii vapaaehtoisesti 'kortistoon'.
     
  18. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Kun sulku asetettiin, tartuntatilanne Uudellamaalla oli selvästi muuta maata pahempi, jolloin sululla pystyttiin hidastamaan epidemian etenemistä muualla Suomessa. Samalla terveydenhuollon varautuminen epidemiaan ympäri Suomea oli heikompi. Nämä seikat synnyttivät laillisen perusteen sululle. Nyt epidemia on edennyt myös muuhun Suomeen ja terveydenhuolto on paremmin varautunut, jolloin tämä aiempi laillinen peruste on poistunut.

    Minäkin "kannatan" sulkua. Itse en matkustele rajan yli juuri koskaan, joten sulku ei haittaa minunkaan elämääni juuri yhtään. Poliittisia päätöksiä ei tietenkään näin tehdä. Ei hallitus voi tehdä koronatoimia sen mukaan, mikä haittaa heidän elämäänsä vähiten, vaan miettiä vaikutuksia kaikkiin kansalaisiin ja tietysti laki asettaa seinät sille, mitä voi tai ei voi tehdä.
     
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kyllä ne Uudenaan sulkemisen perusteet meni jo. Nyt sitten muualla Suomessa saa alkaa olemaan tarkkana, ei pelkkä uusmaalaisten mökkiläisten syyttely enää riitä. Kainuussakin tilanne suorastaan räjähtänyt tartuntamäärillä mitaten.
     
  20. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Kohta varmaan maailman syvimmistä viidakoista löytyy kokonaan uusia kansoja joiden olemassaolosta ei edes tiedetty, kun he hakeutuvat hoitoon koronan vuoksi... Tämä tauti osaa tarttua. Uskon, että lopulta se tartuttavuusluku todetaan paljon korkeammaksi kuin nykyään uskotaan. Alusta asti ollut viitteitä siitä, että jostain yksittäisestä tapahtumasta on lähtenyt aivan mieletön lumipallo pyörimään.