Monolith ja XLS ensimmäiset vaikutelmat

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana caveman, 08.07.2005.

  1. Kiila

    Kiila Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.01.2001
    Viestejä:
    1 660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Avforums:lla porukka kertoo pitäneensä päällä vuoden yhteen putkeen ilman ongelmia. Itse otan kaikki laitteet irti pistokkeista jos olen paria päivää pidempään poissa kämpiltä ja tulee varmaan tuo subikin sammutettua aina kun ei ole käytössä vaikkei se mitään valmiustilassa kulutakaan. http://www.avforums.com
     
  2. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    1 038
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yleisestihän sähkölaitteille haitallisempaa on jatkuva ON/OFF rämppääminen kuin jatkuva päällä pitäminen. Kaikkia subbareita olen huoletta pitänyt päällä 24/7 paitsi silloin kun olen pidempään poissa kotoa.
     
  3. j0sku

    j0sku Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.11.2003
    Viestejä:
    1 279
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan puhdasta arvailua, mutta luulisin että parempi vaikka aamulla napsauttaa päälle ja illasta päälle, kuin napsutella aina vähäväliä subia päälle kun on jotain kuuntelemassa. Itsellä on PB10-ISD ollu päällä jo iät 24/7. :cool:
     
  4. tpt76

    tpt76 Guest Guest

    Liittynyt:
    22.11.2001
    Viestejä:
    489
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse sammutin subbarin viimeksi muutossa viime joulukuun alussa ja sitä ennen 3 vuotta sitten uutena. DIY vehje tosin, mutta BK:n vahvistinmoduli.
     
  5. Kiila

    Kiila Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.01.2001
    Viestejä:
    1 660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hiukka hankalalta tuntuu tämä säätäminen varsinkin kun kyseessä on ensimmäinen subi enkä omista mittareita taikka taitoa hommaan. Tuntui kyllä ettei tästä tule yhtään mitään... melkein koko ajan ärsyttävä kumina päällä ja bassu puuroutui. Aivan kuin Yamaha tunkisi myös yli 90Hz materiaalinkin tuolle subille.

    Homma parani (ainakin jonkin verran) seuraavilla keinoilla:
    -siirsin subin kauemmas nurkasta
    -napsautin subin oman filtterin päälle ja kello 12 eli n.80Hz kohdille
    -keski ja etu kaiuttimet largeksi jotta ei jää 80Hz-90Hz väliin rakoa (smalina kaikki alta 90Hz menee subille)
    -säädin low level gainin kello 10-11 välille

    SWII -AOTC:lla alun ylilento murisee tällä säädöllä mukavasti, samoin asteroidi kohtaus. Mutta esim. LOTR -FOTR alku ja Sarumanin Palantír "Build me an army worthy of Mordor" kohtaukset jäävät aika vaisuiksi. Voimaa saa viimeksi mainittuihin toki gainia kääntämällä mutta sitten mukaan astuu jälleen ärsyttävä tausta kumina.

    Kaippa tämä homma tästä paranee yrityksen ja erehdyksen kautta mutta olisi mukava kuulla kuinka hyvin XLS200:n voi saada soimaan. Meikeläisen tiili/betoni seinäinen yksiö on kyllä kaukana ihanteellisesta tilasta. Seuraavana hankintana varmaan omakotitalo ettei tarvitse välittää naapureista.
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    En kyllä laittaisi pää-/keskikaiuttimia isoiksi missään nimessä. Silloin niille ohjautuu kaikki bassomateriaali (paitsi LFE tietysti) ja subbari saa vain LFE:n. Se pieni rako (ei siihen edes oikeasti jää mitään rakoa) ei haittaa mitään. Subbarin jakosuodin kannattaa antaa olla 80 Hz:ssä, koska tuo Yamahan 90 Hz jako voi kuulostaa hieman huonolta (=tulee liikaa yläbassoa). Kun kaiuttimet ovat SMALL, niin bassonohjauksesta pitää olla valittuna SWFR.

    Pääsyy taitaa kuitenkin olla se, että ostit liian pienen subbarin. ;) Ei tuo XLS200 ole mikään kamala leffajyrä, sinulle parempi subi olisi varmaan ollut Monolith tai PB10. Ei kait se liian myöhäistä ole vieläkään vaihtaa?

    Taajuusvasteen mittaus kertoisi tilanteesta tietysti paljon enemmän. Sinulla saattaa olla reilusti korostumaa yläbassojen alueelle, joka saa äänen kuulostamaan kumisevalta. Taso täytyy silloin pitää melko matalana ja silloin ei taas matalimmat kuulu... Vaikeaa se on, myönnetään.
     
  7. j0sku

    j0sku Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.11.2003
    Viestejä:
    1 279
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jeps, semmosta se on. Itse en saisi korvakuulolla kyllä mitään säädettyä. Mittarilla sitten onkin suht helppoa pistetaajuuksia mitata, että mistä se paras paikka ja "phase" asetus löytyy.

    Taitaa melkein olla niin, että subwooferin säätöön jonkinlaiset mittauslaitteet ovat lähes pakolliset.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Itse olen sitä mieltä, että mittarilla haetaan paras paikka ja vaihe, mutta lopullinen säätö tehdään sitten omalla kuulolla. Näin ainakin itse pääsen parhaaseen tulokseen.
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    "Tower of Power" :D

    [​IMG]
     
  10. DIAR

    DIAR Ugh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 205
    Saadut tykkäykset:
    9
    Aika korkeita jakoja porukka pitää. Mulla on keskisuuret jalustakaiuttimet ja jako noin 50 Hz. Mä laitan jaon aina niin alas kuin mahdollista. Vaihetta voi säätää laittamalla soimaan jotain todella tiukkaa ja matalalle menevää klubitusmusaa.

    Ei tuo jakotaajuus tarkoita sitä, että kaikki ääni sen yläpuolelta leikataan pois. Ylemmät äänet kuuluvat vain vaimeammin.

    Ja subin sijoitus on tietysti tärkein yksittäinen asia. Laittakaa subi vaikka kuuntelupaikalle (mieluiten mahdollisimman lähelle korvien sijaintia) ja bassotestilevy soimaan. Sitten konttaatte pitkin kämppää ja kuuntelette missä basso kuulostaa parhaalta. Seuraavaksi ronttaatte subin ko. paikkaan ja lähdette hienosäätämään subin paikkaa vain muutama sentti kerrallaan.
     
  11. apex

    apex Guest Guest

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Mitäs tuli? XLS200, Monolith ja PB-Ultra?
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jep, tosin Ultra on ollut jo pari viikkoa. Tuo on vain tyhjä laatikko.

    Viikonloppuna saadaan toivottavasti kaikista mittauksia ulkosalla.
     
  13. kvesti

    kvesti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.02.2004
    Viestejä:
    1 132
    Saadut tykkäykset:
    4
    Pitää vähän purkaa tuntoa. Eka subbari joten vertailukohtia ei ole. Kyllähän tuo ihan kivalta vaikuttaa, kun on tässä hetken kuunnellu musiikkikokoelmaa randomilla. Tuntuu, että pitäisi melkein säätää subbaria kappale kohtaisesti :eek: Tai ainakin musiikkityyli kohtaisesti. Joissakin biiseissä tuntuu, ettei subbarista tule mitään ulos ja seuraavassa tuntuu, että ikkunat lentää pihalle vaikka yrittää pitää järkeviä voluumeja :confused:

    Subbarin tai vahvarin säätöjä ei ole vielä pahemmin haettu. Voisiko sillä olla merkitystä vai onko se vain äänitekohtaista heittelyä?
     
  14. apex

    apex Guest Guest

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kyllä oikeilla säädöillä pitäisi suurin osa materiaalista toistua 'oikein'. Mitkä muut laitteet on käytössä, mikä jakotaajuus subbarille?
     
  15. kvesti

    kvesti Guest Guest

    Liittynyt:
    18.02.2004
    Viestejä:
    1 132
    Saadut tykkäykset:
    4
    Suurin osa materiaalista toistuu oikein. Misfits/Dead Kennedys osastolla subbarita ei tunnu kuuluvan mitään erityistä. Jos laittaa subbarin pois huomaa, että jotain katosi. Perään kun tulee Outkastia tuntuu, että ikkunat lentää pihalle. Vahvarina on Procaster AV-4330, subbarina XLS200 ja kajareina Fusion kakkoset. Vahvistimesta on säädetty vain voluumia :rolleyes:

    Pitää siis säätää paremmin, niin ei tuli niin kovia kappalekohtaisia heittoja? Pitää jossain vaiheessa alkaa opettelemaan noiden vehkeiden säätöjä.
     
  16. zxcv

    zxcv Guest Guest

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    226
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm. Oletko nyt ihan varma, ettei tämä vaan johdu siitä, miten levy on miksattu? Jos subista ei kuulu "mitään erityistä" niin ehkäpä äänitteelle ei ole laitettu sinne basso-osastolle mitään erityistä... tarkoituksella. Ainakin noista esimerkeistä vois näin päätellä... punk vs outkast.. Kyllä kai sellaset asetukset pitäisi löytyä, että kaikkia musiikkityylejä voi kuunnella, ei muuta kun säätämään :)
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Monolith ja XLS200 saapuivat tänään, kuten kuvasta varmaan jo huomasitte. Monolithia en ole edes vielä kerinnyt purkamaan laatikostaan. XLS200:ta on ajettu sisään soittamalla taustamusaa, mutta sen tarkempia kuunteluita en ole vielä ehtinyt tehdä. Pieni se on kuin piru. ;)

    Mittailin äsken XLS200 huonevastetta ja tällaisia tuloksia tuli. SPL:t ovat absoluuttisia eli oikeita. Vasteissa näkyvä korostus 16 Hz kohdalla johtuu puhtaasti huoneesta. Ilmeisesti väliseinät alkavat resonoida tällä taajuudella ja siitä tuo piikki vasteeseen. Resonanssin vaimentumisaika on myös melkoinen. Onneksi tuolle kohtaa ei satu kovin paljon materiaalia (urkujen alin jalkio tietty).

    XLS200 mikki kuuntelupaikalla, jakotaajuus min/max. Huomatkaa säröpiikit/resonanssit 100 Hz yläpuolella. Tasoa kärsii nostaa noin 100 dB asti, sen jälkeen se alkaa kompressoitumaan. Ja tämä siis Quick Sweep signaalilla, joka vastaa melko hyvin nopeaa transienttia.

    [​IMG]

    XLS200 mikki suoraan kartion alla jakotaajuus min/max. Vastaa kohtalaisen hyvin vapaakenttää.

    [​IMG]

    Ja vertailuksi vielä Ultra samalla paikalla jakotaajuus min/max. Ultran vastetta on ekvalisoitu sen omalla suotimella noin 7-8 dB 20 Hz seudulta. Muuten vaste nousisi huonekorostuksen takia.

    [​IMG]
     
  18. apex

    apex Guest Guest

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Mistäs nuo johtuu, mihin vaikuttaa?
     
  19. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    840
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos Zipmanille vaivannäöstä. Jos viikonloppuna on aikaa nii rustaile arvostelun tynkää ja juuri noita vasteita Mono vs. XLS200 vs. Ultra samaan taulukkoon. Etenkin Monolithin arviot ja mittaukset Pro:n toimesta kiinnostavat, sellanen murissut jo pari päivää nurkassa. Pitää itsekin viikonloppuna säätää kunnolla, koulu ja emäntä vähän häirinnyt :)
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hmm, kerrassaan mielenkiintoista. XLS200 sai "jäähtyä" sen aikaa, kun mittailin Ultraa. Nyt otin vasteet taas uudestaan XLS200:lla ja "säröpiikit" ovat kadonneet. Ehkäpä jokin kartioresonanssi tms. joka intoutui, kun mittailin myös jakosuodin ohitettuna. Resonanssit sattuivat lisäksi 150, 250, 350 ja 450 Hz kohdille, ei kuulosta oikein säröltä. Tätä sietää kyllä tutkia.

    Tässä kuitenkin uudempi vaste kuuntelupaikalta jakotaajuus min/max.

    [​IMG]