Monolith ja XLS ensimmäiset vaikutelmat

En tråd i 'Kaiuttimet ja subwooferit' startet av caveman, 8 Jul 2005.

  1. eddie63

    eddie63 Eddie Tukijoukot Guest

    Reg.:
    16 Jan 2003
    Innlegg:
    1.572
    Liker mottatt:
    0
    Anna mennä vaan jos rahat riittää, ei se käsittääkseni huonompi ole :D
    Tosin... *miettii* voiko pieneen tilaan laitettu ISO subbari olla huono ratkaisu :confused:
    Ei kai, en usko.
    Varmaan joku vahvistaa tämän...
     
  2. janolle

    janolle Guest Tukijoukot Guest

    Reg.:
    9 Apr 2005
    Innlegg:
    1.038
    Liker mottatt:
    0
    Jos se mahtuu huoneeseen se on korkeintaan SOPIVA! :thumbsup:
     
  3. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Reg.:
    18 Aug 2005
    Innlegg:
    2.651
    Liker mottatt:
    1
    Melkoiselta ylimitoitukselta tuntuu, JOS kyseessä on kerrostalo tms. Tuohan tarkottaisi esim. 3,5 x 3 x 2,5(?) m^3 kopperoa, jossa seinät eivät ilmeisestikään päästä bassoja lävitseen (vai onko paljon ikkunoita tai yksi seinä kokonaan kipsilevystä tms.?). Ilman BFD:n tai vastaavan apua noilla subbareilla lienee se merkittävä ero, että kun ne on säädetty toistamaan yläbassot samalla tasolla, niin Monolith toistaa matalat bassot kuitenkin paljon kovemmalla tasolla. Eli kenties kerrostalossa jytäjäisi aivan liikaa Monolithilla, eli XLS200:lla naapurit eivät kärsisi yhtä paljon, vaikka taso yläbassoilla olisikin sama.

    Pikkuruisessa betonikopissa voi järeän subbarin kanssa siis käydä niin, että bassojen taso nousee aivan liiaksikin matalia kohti. Eli mitä pienempi tila ja mitä vähemmän bassoja vuotava rakenne, niin sitä rajumpi on korostus (vrt. auto vs. koti vs. ulkoilmatilaisuus). Pahin mahdollinen olisi huone, jossa pohja olisi neliönmuotoinen ja kaikki seinät, lattia ja kattokin betonia tai vast. bassot heijastavaa materiaalia, toivottavasti aivan näin toivoton ei tilanne sentään ole...
    Eli puurunkoisen omakotitalon suuressa olohuoneessa XLS200 ei monille riittäisi, mutta kerrostalokopissa saattaisi olla monestakin syystä fiksumpi ratkaisu, koska: naapurisopu helpompi säilyttää, halvempi hinta, pienempi fyysinen koko, mahdollisesti "hifimpi" taajusvaste ilman equtusta (toki aina tapauskohtaista).

    Toki järeimmänkin subbarin voi betonikopissa saada toimimaan esim. BFD:n avulla. Betonikopissahan on joka tapauksessa tietyillä taajuuksilla hurjia kapea-alaisia korostuksia ja vaimennuksia eli huonemoodeja, siis sen lisäksi että pieni huone muutenkin korostaa matalia taajuuksia kenties liiaksikin. Toki kuuntelupaikan ja subbarin sijoittelu sekä "equtus" auttavat, mutta noin pikkuisessa betonikopissa ei liikoja kannata odottaa, kaikkihan on väkisinkin aina turhan lähellä jotain seinää tai nurkkaa. Itse ostaisin em. tilaan ehdottomasti BFD:n tai vastaavan subbarin kaveriksi ja todennäköisesti XLS200:n, tai itse asiassa takuuvarmastikin, mikäli on tavallinen kerrostaloasunto kyseessä. Itse ainakin inhoan bassokorostusta vielä enemmän kuin vaimennusta, mutta yllättävän moni tuntuu ajattelevan, että enempi on aina parempi. Ainakin hifistille sopiva määrä on se mieluisin vaihtoehto, ei liian vähän eikä ainakaan liian paljon.
     
  4. Hacka

    Hacka Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    7 Sep 2006
    Innlegg:
    105
    Liker mottatt:
    4
    Seuraavaan hifimaailman numeroon (nro 3, ilmestyy maaliskuun lopussa) tulossa testi xls200:sta ja monolithista. Saa nähdä millaset arvostelut saavat :)
     
  5. MikkoP

    MikkoP Guest Tukijoukot Guest

    Reg.:
    20 Jul 2006
    Innlegg:
    413
    Liker mottatt:
    0
    Tuosta xls200:sta sen verren vielä, että kyllä muuten tosiaan jytää paremmin leffoillakin kuin AP Focus. Säädöt vaan oli sen verran hakusessa, etteivät matalat taajuudet oikein toistuneet. Pistetaajuuksilla sain tasoitettua 15HZ-120HZ alueen 10db:n sisään ja nyt olisi tarkoitus vielä saada RoomEQWizardilla tutkittua tuo alarekisteri, mutta sitä varten täytyy käydä hommaamassa tähän läppäriin ulkoinen äänikortti. Onko btw. antaa ehdotuksia halvoista usb-äänikorteista??

    Näin amatöörinä voin sanoa kaikille muillekin noviiseille, että jos ko. vehje tuntuu lussulta, niin säädöt on pielessä. Kyllä siinä poweria piisaa, ja tarkkutta :thumbsup:
     
  6. MotioN

    MotioN Guest Guest

    Reg.:
    26 Aug 2004
    Innlegg:
    189
    Liker mottatt:
    0
    käy, käy, ei käy - ota sitten selvää :hitme:

    Tuo on kyllä hyvin mahdollista, että basot korostuisivat herkästä liikaa.
    Tila on noin 4m * 2,5m kerrostalobunkkeri varustettuna "suurella" ikkunalla sekä puu&sohva sisustuksella. Mahtaisiko nuo pitää korostumat kurissa, edes hieman :confused:
    Niin ja 50/50 leffa&musa käyttö + satunnaista pelailua.
     
  7. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Reg.:
    18 Aug 2005
    Innlegg:
    2.651
    Liker mottatt:
    1
    Em. betonikopissa näin todennäköisesti on. Mutta silloin ei poweri enää riitä, kun tila on subbarin kapasiteettiin nähden aivan liian vaativa, eli siis bassoja korostamaton akustiikka (XLS200:n vapaakenttävaste alkaa laskea melko ylhäältä, toisin kuin esim. Monolith:lla) ja liian suuri huonetilavuus (vrt. auto vs. olohuone vs. avoin ulkoilma). Siis täysin päinvastainen tilanne kuin em. 10 m2 betonikopperon kohdalla.
    Eli esim. puurunkoisen omakotitalon 50m2 huoneessa XLS200 todennäköisesti kuulostaisi bassoiltaan erittäinkin vajaalta ja köykäiseltä, vaikka kuinka sijoittelisi ja säätäisi. Eli tällöinhän huone ei enää autakaan subbaria kuten em. pikkubunkkerin tapauksessa. Tai ainakin monen kotiteatteriharrastajan näkövinkkelistä näin varmastikin olisi, sillä erityisesti leffojen LFE-raita sisältää usein erittäin matalia ja voimakkaita ääniä. Mutta keskimääräisellä musiikilla XLS200:lla pärjää toki hieman suuremmassa tilassa, kunhan ei liikaa "luukuteta".

    Keskimääräisessä -eli pienessä- suomalaisessa kerrostalo- tai rivariasunnossa XLS200 varmastikin kykenee häätörajan ylittävään metakkaan ja/tai naapureiden hermoraunioiksi saattamiseen.
     
  8. dravor

    dravor Guest Guest

    Reg.:
    28 Jan 2006
    Innlegg:
    39
    Liker mottatt:
    0
    Haluaisin vielä tietoa tähän XLS200 vs Monolith -vertailuun musiikin tarkkuudessa. Pääasiassa tulee kuunneltua d'n'b:tä jossa lähes joka kappaleessa on matalia bassotaajuuksia. Kuunteluvolume vaihtelee välillä maltillinen ja KORVIIN SATTUU. Huone on 5m*3m*2,5m kyproc-rakenteisessa omakotitalossa. Monolithia olen ensisijaisesti ajatellut, kaveriksi Magnatin Q903. Käyttö 2:1 musiikki-leffat.

    Ja vielä yksinkertaisesttuna: onko Monolith musiikin kuunteluun huonompi minun tapauksessani missään mielessä?
     
  9. jussi r

    jussi r Guest Guest

    Reg.:
    30 Jul 2006
    Innlegg:
    29
    Liker mottatt:
    0
    onko Monolith musiikin kuunteluun huonompi minun tapauksessani missään mielessä?[/QUOTE]

    Luulenpa että ei. Jos haluat välillä kuunnella lujaa, niin ehdottomasti Mono on oikea ratkaisu. En usko xls:n olevan paljoa tarkempi millään materiaalilla. Huomaako eroa edes käytännössä? Enempi hyödyt Monon "isommasta äänestä".
     
  10. Seba

    Seba Guest Guest

    Reg.:
    10 Aug 2004
    Innlegg:
    453
    Liker mottatt:
    0
    Viime toukokuussa kun hain oman XLS200-DF:n Marekilta, niin Marek vaihtoi kesken mun testibiisin XLS:stä Monolithiin. Kuunteluvoimakkuus oli maltillinen, mutta jotenkin Monolithin voiman pystyi aistimaan (varmaan johtuu siitä että Mono toistaa alemmas).

    Omassa 12m2 huoneessa (puurakenteinen omakotitalo) alkaa XLS200:n vahvari leikkaamaan jos oikein todella kovalla haluaisi luukuttaa jotain leffaa. Kuitenkin oon ollut ihan tyytyväinen tohon subbariin ja jos joskus tulee päivitettyä niin se on sit joku DIY 12" tai 15" suljettu isommalla kotelolla ja tehokkaammalla päätteellä.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Ehdottomasti Monolith näillä vaatimuksilla. XLS200 on kyllä hyvä subbari, mutta ei se sentään fysiikan lakeja riko. Molemmat ovat erittäin laadukkaita ja hyvin soivia subbareita.
     
  12. Jatiqqa

    Jatiqqa Guest Guest

    Reg.:
    5 Jan 2007
    Innlegg:
    247
    Liker mottatt:
    0
    Kyproc-rakenteet, hmmm tarvineeko tuota edes enää miettiä, kummanko subin tarvitset..
     
  13. Hellxraiser

    Hellxraiser Guest Guest

    Reg.:
    4 Des 2003
    Innlegg:
    203
    Liker mottatt:
    0
    Samankokoisessa huoneessa samat vehkeet eli monolith + q 903, samat seinämateriaalit vieläpä. Tyytyväinen olen yli vuoden verran ollut jo, en ihan helpolla vaihtaisi pois näitä. Lisänä on vielä magnatin keskikaiutin + takakaiuttimet.
     
  14. Jaakkis

    Jaakkis Guest Guest

    Reg.:
    7 Mai 2005
    Innlegg:
    29
    Liker mottatt:
    0
    Roudasinpa monolithin olkkarista tietsikalle, jotta saattaa signaaligeneraattorilla kokeilla. Ihmeellisiä sivuääniä kuuluu jatkuvasti vähänkään isommalla voimakkuudella. 30-40hz välillä ei niin helposti kuin muilla taajuuksilla. Pistää epäilemään että liekköhän tuo on jotenkin rikki. Ilmeisesti vahvistimen kelatkin vinkuvat omiaan.
     
  15. Jaakkis

    Jaakkis Guest Guest

    Reg.:
    7 Mai 2005
    Innlegg:
    29
    Liker mottatt:
    0
    Ongelma osittain ratkaistu. Subbarin kaikki ruuvit olivat löysällä kahta lukuunottamatta. Vahvistimessa löytyi kaksi isompaa ruuvia joissa ei ollut löysää. Muutaman ruuvin kohdalla ehdin jo miettiä, että pyörivätkö ne tyhjää, kun niin monta kierrosta kääntyivät. HUOM jopa pohjassa olevat jalat olivat löysällä.

    Vahvistimesta kuuluvan äänen olen paikantanut LOW LEVEL BAL. liittimeen. Siitä kuuluu korkeahko ilman vikinä/tuhina. Ääni vaimenee lähes kokonaan, kun laittaa peukalon liittimen päälle.
     
  16. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    Tämmöistä se on pilipali e-tailer subbarimoduulien kanssa... :weep:
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Alle 20 Hz taajuuksia ei kannata testailla, ainakaan isoilla voimakkuuksilla. 20 Hz ympäristössä refleksiportti alkaa pitämään ääntä, koska ilman virtausnopeus kasvaa suureksi.

    Ei sen Monolithin muuten pitäisi mitään ihmeellisiä ääniä päästää. Tuo vahvistimen liittimien/säätimien vuotaminen on selvä vika, tosin muillakin merkeille kuin pelkästään BK:lla on tuossa ongelmia. Nuo suoraan kotelon kylkeen pultattavat vahvistimet eivät ole tarpeeksi tiiviitä, ellei reikiä ole sitten erikseen tiivistetty esim. silikonilla. Pieni vuoto ei tosin haittaa toimintaa, eikä sitä kuule muilla signaaleilla kuin puhtaalla sinillä.
     
  18. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    Noheva suunnittelija eristääkin vahvistinmodulin väliseinällä muusta kotelosta omaan osastoonsa, kuten mm. eräässä nimeltä mainitsemattomassa suomalaisessa kilpailijassa... :thumbsup:
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Jep, kyllähän ne laatusubit sitten tuollaisessa erottuu. :) Toki hintakin on sitten sen mukainen.
     
  20. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    Tämä väliseinällä erotetulla vahvistinmodulilla prassaileva laatusubi on Chorus Vertigo XLS :D

    Iisalmelaisen laatuvalmistajan kotelontiivistyspatenteista en tiedä.