Itselläni taasen virrat OFF-asennossa television paneeli on vaalean harmaa ja siispä "mustan taso" paljon vaaleampi kuin esimerkiksi hämärässä huoneessa televisio päällä mustaa kuvaa näytettäessä. Missään tapauksessa sysimustaa tuo ei ole hämärässä, mutta mielestäni varsin hyvää jos kuvassa näkyy jotain muutakin kuin pelkkää mustaa. EDIT: Esimerkiksi Buzz -peliä pelatessa myös erittäin hämärässä kuva näyttää erinomaiselta kun "kilpailijat" ovat värikylläisiä ja kirkkaita ja taustan yleisö miltei pikimustaa. Teoriassa pitäisi olla vertailukelpoinen. Tosin siihen vaikuttaa myös kennon koko, sillä suuremmalla kennolla samassa ajassa objektiivi kerää enemmän valoa kuin esimerkiksi pokkarin pienellä objektiivillä pienelle kennolle (ainakin käsittääkseni). F-lukuhan kertoo vain suhteen polttopisteestä ja kennon välille ellen nyt ihan väärässä ole. Mutta jos saat 15sek valotusajalla iso200 F3.5 tulokseksi enemmän harmaan kuvan kuin omani, niin silloin televisiosi musta on kyllä selkeästi vaaleampi kuin omassani. Katso vielä että kirkkaus on 0 asetuksista.
No voi olla että paneeli on v10 mallissa harmaampi mitä tässä g sarjassa. Onhan paneelikin tässä paljon vaaleampi, mitä esim. television kehykset on. Sanoisin että paneeli on tumman harmaa, ku taas monissa lcd telkuissa se on täysin musta.
Eli sinullakin Frequnator kuva häntii tai voihan sitä kutsua kahdentumiseksi myös. Tämä siis tapahtuu liikkuvassa kuvassa. Vanha kuva tulee tavallaan perästä että näkyy tavallaan kaks kuvaa. mulla tavallaan näkyy kaikessa tv ohjelmis,bluraylla, dvd:llä. Uncharted 2 pelissä kaikki maisema tekee sitä jos kameraa liikuttaa.Vaikee esim hahmottaa vihollisia ku ei saa mistään selvää. Joutuu aina pysähtyy ja tarkkailla koska silloin kuva on tarkka. outoa kyllä mutta syvyyssuunnassa liikkuessa kuva on tarkka mutta heti jos kameraa liikuttaa ylös,alas tai sivulle nii kuva on yhtä puuroa. Onko kellään kokemusta kyseisestä pelistä ja samasta ongelmasta? Mulla tekee tota kaikissa peleissä. Autopeleissä tota ei niin huomaa ku syvyyssuunnas ei ole tota ongelmaa.
Heität sen 1215 firmiksen sisään, niin ei pitäis häntimisen olla ainakaan niin pahaa mitä 1213 versiossa. Lisäks IFC pelittää tuolla uusimmalla firmiksellä, kuvassa on selkeä ero. IFC tekee kuvasta luonnottoman näköstä, ikään kuin nopeutettua. Peleissähän tuosta vois olla hyötyä.
Onkos jollain heittää linkkiä noihin 1213 ja 1215 firmwareihin kun ei jaksais Pantsulta alkaa ootteleen ja näytti vanhat linkit menneen jo jorpakkoon?
Ei hänni, häntiminen ja kahdentuminen on kaksi eri asiaa. Häntiminen johtuu esimerkiksi LCD-paneelien hitaudesta kun kiteet eivät kerkeä vaihtamaan asentoaan tarpeeksi nopeasti. Tässä panasonicin tapauksessa tuo kahdentuminen johtuu signaalinkäsittelystä. Jos televisio häntii, kuva häntii kaikilla materiaaleilla. Nyt kyseessä on se, että 30fps materiaalilla tapahtuu kahdentumista (en nyt muista mikä se oikea termi on englanniksi) mutta taasen 60fps materiaali ja 24p on terävää kuin partaveitsi. Käytännössä se kyllä näyttää kovasti häntimiseltä mutta ei ihan sitä ole. Pastesin linkin muulle foorumille jokin aika sitten asiasta mutta odotahan kun etsin linkin jälleen... EDIT: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1107325 En tiedä voisiko Panasonicille järjestäen itse kukin ilmoittaa kyseisestä ongelmasta jotta saisivat tarpeeksi pontta korjata asia firmiksellä. Kyseessä ei pitäisi olle tekninen este (kuten oikea häntiminen, esim lcd-paneelien häntimistä ei korjaa millään jos häntii) vaan kyseessä on signaalinkäsittelyssä jotain häikkää. Jostain syystä televisio ei aivan täysin osaa handlata 30fps sivuttain liikkuvaa kuvaa kunnolla. Intelligent Frame Creation vai mikä olikaan auttaa asiaa hieman... EDIT2: Mikäli omistat jonkin pelin joka pyörii 60fps niin testaappa huviksesi. Esimerkiksi Ratchet&Clank Tools of destruction tai uusin Modern Warfare 2 ovat sellaisia. Ei "hänni".
Jos olisin,en luultavasti olisi ensimmäisenä suomalaisena ilmoittanut tästä mustan tason huonontunmisesta. Jos luet avs-foorumin ketjua aiheesta, huomaat että juuri meikäläisen raportoima kuva on ketjun avausviestissä. Melko outoa toimintaa, jos olisin panasonicilla töissä. En ole. Panasonicin suomen sivuilta ei löydy yhteystietoja. Kiitollisena otan vastaan jos semmoinen löytyy. Tuntuu vain turhauttavalta yrittää esittää vikaa gigantin kassalle. Varsinkin kun telkkari oli jo ensimmäisellä viikolla korjauksessa kun kontrastilasin välissä oli likaa ja totesivat niiden olevan kuolleita pikseleitä. Huollossa olivat puhdistivat ja kuntoonkin tuli vaikka kuukauden kesti. Lisäksi harmittaa telkkarin raahaaminen kun autoonkaan se ei mahdu ja lainaksi ei huollon ajaksi taida saada toista telkkaria.
Panasonic.fi -> Tuki -> Ota yhteyttä "Tuotetuki Ota yhteyttä puhelimella tai sähköpostilla. Puhelintuki on auki maanantaista perjantaihin 09:00-18.00 Kun tarvitset teknistä tukea TV-, DVD-, kotiteatteri-, kamera-, videokameralaitteiden tai kodinkoneiden käytössä, ota yhteyttä alla mainittuun puhelinnumeroon ja sähköpostiosoitteeseen. Puhelinnumero: +358 3 06 22 75 01 Sähköposti – Lähetä kysymyksesi osoitteeseen support.fi@eu.panasonic.com " Niillä on ainakin yksi suomenkielinen puhelinpalvelija. Kaksi kertaa olen soittanut, ensimmäisellä suomalainen vastasi heti, toisella englannin kielinen tyyppi joka sano että suomalainen on kiireellinen ja sit ne soitti takas.
Kiitokset! Mieluummin soitan suoraan panasonicille, kuin esitän asian gigantin asiakaspalvelijalle. Ilmoitan miten asiaan suhtautuivat ja onko asia takuun alainen.
Vasemmalla Frequnatorin televisio ja oikealla meikäläisen, liitin kuvat yhteen ihan vain vertailua helpottaakseni. Asetuksina käytin siis ISO200, F3.5 ja 15sek. Frequnatorin televisio on tästä läppärin näytöltä katseltuna aika lähelle samaa luokkaa miltä oma televisioni todellisuudessa näyttää. Samoilla asetuksilla otettu "musta kuva", sillä erotuksella että Kung fu pandan kuva on ollu tasan 30 sekuntia ruudussa, jonka jälkeen on vaihdettu täysin musta kuva tilalle ja kuva otettu.
Itse en uskaltanut demonstroida vikaa noin korkealla valotusajalla. Meikäläisen kuvissa käytin sekunnin valotusta ISO200 asetuksella. Siitä johtuukin että halpa TN paneelin LCD näyttääkin liian mustalta eikä jäänöskuviakaan näy. Kiinnostaisi tietää miltä nuo näytöt näyttävät esim. sekunnin-parin valotuksella? Ihan vain vertailun vuoksi. tuossa vielä kuva omasta töllöstä. File name img707/261/img4068.jpg File size 87791 bytes File date 2009-12-10 13:10:01 Camera make Canon Camera model Canon DIGITAL IXUS 30 Resolution 2048 x 1536 Orientation Normal Flash used Yes CCD width 0.00mm Focal length 8.5mm (8462/1000) (35mm equivalent: 152316mm) Date/Time 2009-11-24 17:52:13 Exposure time 1.000 s (10/10) Lens F-Number f/3.5 Aperture f/8.5 Exposure bias 2.00 (6/3) Whitebalance auto Metering Mode matrix Jpeg Quality 6
Mielestäni aika turha vertailla eri kameroilla ja eri olosuhteissa otettuja digikuvia keskenään. Toisessa kamerassa voi olla cmos kenno, toisessa ccd ja kolmannessa joku muu. Optiikkakin vaikuttaa suuressa määrin valon määrään kennolle. Jollain voi olla himmeä huone ja toisella pimeä, kolmannella säkkipimeä.
Kyllä noiden kuvien perusteella voisi olettaa että oman television mustan taso on huomattavasti mustempaa Alla demonstraatio samasta kuvaustilanteesta ja asetuksista paitsi että kyseessä 6sek valotusaika eikä 30sek niinkuin aiemmissa esimerkkikuvissani... Pentax K20D 6sek, F3.5, ISO100. Töllö 42V10. isompana kuva: http://www.thot.fi/~frequency/valovuoto_6sek.jpg Tosiaan kannattaa muistaa että kyseessä on vain ISO100 herkkyys, joten tuon television näyttämä kuva on todellisuudessa silmin katsoen tuossa tilanteessa hieman enemmän harmaa kun silmä on mukautunut hämärään. EDIT: Veikkaan että aika harva erottaa kunnolla tuota ruutua tuosta kuvasta, itselläni ruutu erottuu juuri ja juuri omalta ruudultani (15" mbp unibody)
Hyvin ainakin erottuu tällä viewsonicin TN-paneelilla. Olisi ollut varmaan järkevää pitää se LCD vierellä.(tai voihan se siellä ollakin, jos sen mustan taso on niin huippua )
Onko kellään muuten tarkempaa tietoa näistä eri firmiksistä? Eli mitä eroja on 1213 ja 1215 firmiksillä esim. Mitä parannuksia? Miksi Panasonic ei pistä jakeluun uusimpia firmiksiä eikä tiedä uusimmasta 1215 firmiksestä mitään? (mitä täällä on kommentoitu) Oma telkkari tuli uusimmalla firmiksellä ja toimii moitteettomasti, ei kuvan nykimistä ym havaittavissa. Tuntuu vaan ihmeelliseltä että uudet telkkarit tulevat tällä firmiksellä mutta vanhoihin telkkareihin Panasonic ei anna tätä uutta firmistä..
Tiedustelin myös Panasonikin ongelmista mustan harmaantumisesta. Tällaisen vastauksen sain 5.1.2010: "Meille ei ole tullut palautetta asiasta, että ruutu muuttuisi äkillisesti harmaaksi . Tässä alla lainaus sivulta, josta löytyy tietoja NeoPDP paneelista:http://www.panasonic.fi/html/fi_FI/...600Hz+NeoPDP/3169795/index.html#anker_3169890 Viera NeoPDP -televisioiden kuvaruutu on suunniteltu kestämään jopa 100 000 tuntia eli tuottamaan huippuluokan katseluelämyksiä jopa 35 vuoden ajan. Mitä pidempään kuvaruutu kestää, sitä vähemmän jätettä muodostuu. Ystävällisin terveisin / Best Regards Kristiina Panasonic tuki" Eli virallista tietoa ei taida olla, mutta kyselyitä aiheen tiimoilta kylläkin. Olen vasta televisiota ostamassa, mutta mustan raportoidut ongelmat ovat pidätelleet ostopäätöstäni. Harmi ettei laatua valmistanut Pioneer saanut tarpeeksi kannatusta (rahan muodossa) laatua haluavilta asiakkailta...
Toivottavasti oma mustan tasoni pysyy, koska haluan vielä kerran todeta että niin kauan kuin pysyy sellaisena kuin on niin tämä on erittäin hyvä telkkari mielestäni. Tuli katsottua pari tuntia LG:n pari vuotta vanhaa full hd lcd töllöä ja kyllä plasman kuva kelpaa sen jälkeen taas katsella, on niin luonnollinen kuva verrattuna moneen muuhun töllöön!:thumbsup: MUTTA jos minulla muuttuu mustan taso ja Panasonicin tuki leikkii tietämätöntä asian suhteen niin siinä vaiheessa ei meikäläisen hermo kestä! :hitme: Kaikki tukihenkilöt eivät välttämätt asiasta ole kuulleet mutta kyllä tämä ongelma on Panalla tiedossa, se on aivan varmaa. No, nyt en enää manaa turhaan asiasta vaan aion nauttia hyvästä kuvasta jo tosiaan toivoa että tilanne pysyy tällaisena. Mutta jos vika on tullakseen niin toivottavasti tulee takuuajan sisällä.
Toimiiko muilla 30fps signaalinkäsittely oikein esimerkiksi konsolipelejä pelatessa vai näkyykö nopeissa liikkeissä tuplakuva/haamuilua? Mikäli sellaista esiintyy niin voitaisiin pistää isommalla volyymillä panasonicille tukeen kyselyä josko saisivat tehtyä firmispäivityksen asialle. Eli siis 60fps pelit tai 24p leffat eivät haahuile, 30fps pelit / leffat häröilevät, framet kahdentuvat, pystyviivoissa varsinkin näkyy haamuilua...
Onko G- ja V-malleissa asetuksissa joku mustan tason säätö erikseen? Ajattelin vaan kun AV- ja AVSforumeilla kirjoitellaan asetuksesta "blacklevel low". Vanhasta Panastani ja tästä uudesta löytyy asetus sivupalkkien kirkkaudesta ja manuaalihan suosittelee käyttämään "kirkas" asetusta. Siinä ainakin "tumma" asetus vastaa "low" asetusta kun vaihtaa kielen.
Tuo av(s) forumilla puhuttu asetus on vaan jenkki (ja britti?) mallissa. Ja muutenkin osa valikoista erilaisia, sekä asetuspalkkien lukemat eri asteikolla. Luulisin että tuo "blacklevel low" asetus muuttaa vaan gammakäyrän alapäätä eikä sinänsä mitenkään vaikuta paneelin tuottamaan mustan tasoon.