Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. pyrom

    pyrom Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.04.2012
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tosiiankin enhän minä mittaria tarvitse tuohon tasojen säätöön,saanhan minä ne tuolla mikilläkin säädettyä. Thanks(ei taas tyhmä pää tollastakaan hokannut) :)
    Ja todennäköisesti saan tasoiteltua tuon 125 hertsin montun tuolla vahvistimen egulla koska nuo taajudet ei tuosta subbarista enään tule.
     
  2. pyrom

    pyrom Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.04.2012
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ei tonne alakertaan tarvi hirveästi puuttua,mutta meinasin just tuota yläkertaa fiksailla noilla akustoinneilla kunhan saan tämän kokoonpanon valmiiksi niin sitten tehdä tuon mittauksen 20000 hertsiin saakka ja sen perusteella sit niitä akustointeja kehiin.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jos kyseessä on heijastuman aiheuttama vaimentuma, niin tuon taajuuden nostaminen nostaa myös sitä heijastuman vastakkaista aaltoa. Ja kun edes 3db montun tukkiminen vaatii tehon tuplaamista, niin tuosta tulee aika nopeasti nollasummapeli.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Yläpään akustointi ei sinänsä edellytä mittaamista, koska sitä ei tehdä täsmävaimennuksena. Maltillisesti vaan akustomateriaalia ensiheijastuspaikkoihin, tarkistus mittarilla ja korvilla, ja sitten tarvittaessa lisää. Varo määriä, liian tumppu soundi on kaamea varsinkin, jos bassopäätä ei ole akustoitu lainkaan. Vaikka vaste on suora, niin mitens on jälkisoinnin kanssa? Waterfall-mittaus kertoisi senkin.
     
  5. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Pystyykö REWillä mittaamaan kahden eri kaiuttimen välistä viivettä?

    Nimittäin mulla on sellainen ongelma, että äänikuva puoltaa oikealle... eikä oikeastaan siinä mielessä, että balansissa olisi heitto vaan osa taajuuksista kuulostaa olevan vaihevirheessä (toisen pöntön äänet tulevat aikaisemmin kuuntelupaikalle kuin toisen). Lisäsin miniDSP:hen 0,1 ms (~0,034 m) viivettä oikeaan pönttöön ja vaimennusta 0,7 dB samaan ja korvakuulolla äänikuva suoristui. Mutta ei se silti ole vielä niin keskellä kuin haluaisin. Enempi viiveen lisäys (0,16 ms -->) alkoi puoltaa vasemmalle. Oikealla sohvan vieressä on tyhjä tila, mutta tällä hetkellä ei ole mtn huonekalua siihen asettaa.

    Kaiuttimet ovat kuuntelupaikkaan nähden niin samalla etäisyydellä kuin kotioloissa voi mitata. Suuntaus on millimetrin tarkkuudella.
     
    Viimeksi muokattu: 12.05.2014
  6. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Nyt on miniDSP 2x4 kohta parisen kuukautta käytössä. Vaikutelmat ovat muuten hyvät, mutta nyt näin pidempään korjattua soundia kuunnelleena täytyy sanoa, että bassoa ei ole juuri nimeksikään. Tietty musiikki (rock, hevi, metalli) kuulostaa vähän kovempaa soitettuna lähinnä raastinraudalta, ei diskanttien repimisen takia vaan lähinnä keskialueen karheuden. Ilman korjausta on kuminaa ja korjauksen kera ei taas juurikaan bassoa. Mikä neuvoksi? Onko vinkkejä, miten REWillä kannattaisi säätää keskialuetta epäherkemmäksi ilman, että bassopää kuulostaa raskaalta? Kaiuttimina Genelec 8030. Vai onko subbarin hankita yksinkertaisesti pakollinen teko?

    Toiston vaste on tällainen tällä hetkellä 1/12 smoothingilla:
    [​IMG]

    Bassopäätä ei IMO voi korostaa yhtään, koska 70-80 hz kumun puuttumisen takia tehon loppuminen alempana kuuluu vielä selvemmin tietyllä materiaalilla (no tämähän on selvä peli, jos alempia leikataan ja ylemmät jää, mutta kun ylempiäkin on rajoitettu, niin kompressio on kuultavissa). Yksinkertaisesti potku vaan litistyy. Ilkeä 55-60 hz vaimentuma saa monet kappaleet kuulostamaan suorastaa epäluonnollisilta, koska tuohon kohtaan osuu monessa joku basari tai basistin alimmat bassoilut. 65 hz:stä leikkaaminen vie potkun kokonaan ja leffoilta jytinät. 40 hz:iin olen asettanut 48 dB/oct BW-ylipäästösuotimen, mutta johtuuko sitten huoneesta vai mistä, kun vasen kaiutin yrittää herätä alle 40 hz:n lähes aivan samalla tavalla oli jakosuodin päällä tai pois päältä?
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2014
  7. kehveli

    kehveli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2004
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Seuraava nyyppä ketjussa.

    Mitä hyötyä tuollaisesta minidsp:stä on verrattuna vaikkapa equalizer apoon? Apo on siis softa eq tietokoneelle ja siihen on helppo syöttää rew:stä filtterit tekstimuotoisina. Plussana ainakin se, että filttereitä voi tehtailla juuri niin monta kuin huvittaa. Itse olen siis nyt yhden illan sählännyt umik-1 kanssa ja rew tuntuu tekevän todella kirkkaan äänen. Päädyin lopulta pudottamaan toistaiseksi kaikki uli 1,5khz equtukset pois ja säädin muitakin jonkun verran. Alapään vasteen sai siistimmäksi todella helposti mutta yläpää on selvästi hankalampi. Pitää ehkä alkaa mittailemaan kajareita yksittäin.
     
  8. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    esim. apon on miinuksena se, että kun käyttää mediasoittimen passthrough-ominaisuutta monikanavaäänen läpivientiin vahvistimelle, niin EQ APO:n korjaukset eivät vaikuta.
     
  9. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Ihan ensinnäkin:
    a) yli 1 kHz ääniä ei pitäisi koskaan tarkasti korjailla, sillä mittauspisteen pienikin muutos saattaa aiheuttaa aivan erilaisen vasteen. Tämä johtuu korkeimpien taajuuksien lyhyistä aallonpituuksista. Siis enemminkin hyllykorjaus (tasainen) yläpäälle, jos tuntuu kirkkaalta

    ja sitten:
    b) REW yrittää säätää toiston tasaiseksi koko alueelle... ja kun korvan herkkyys on huonoin bassoalueella, niin totta kai diskantti ollessaan sen kanssa samalla tasolla pääsee paremmin esille. Kannattaa siis säätää lf slopea niin, että bassopää on "kuumemmalla".

    miniDSP:n hyöty tulee esiin, kun tarvitset säätöä kaikelle mahdolliselle äänelle ja kaikille mahdollisille laitteille, jotka kulkevat saman ääntä kaiuttimiin jakavan esiasteen kautta.

    Ja kyllä, mittaa kaiuttimet erikseen. Stereona ainakaan yli 500 hz taajuuksien korjaaminen on turhaa.
     
    Viimeksi muokattu: 25.06.2014
  10. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 899
    Saadut tykkäykset:
    528
    Sopii hivenen kysellä homman mielekkyyttä, kun vaste muuttuu heti, kun siirrät päätäsi sentinkin suuntaan tahi toiseen...
    Yli 500 Hz ei kannata korjailla ihan aikuisten oikeasti kuin akustiikkaa (lue huonetta) parantamalla.

    T: Vesku
     
    Viimeksi muokattu: 25.06.2014
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Jjep. Muun muassa sellaiset huonekorjauksen pikkutekijät kuin Genelec (GLM), Lyngdorff (Room Perfect), Anthem (ARC) ja DSPeaker (AntiMode Dual-core) jättävät kaikki (vähintäänkin) yläpään pistekorjaukset tästä syystä tekemättä. Mutta toki joku 200e Yamahan AV-virvan YPAO tekee sen hyvin, noi ei vaan osaa...
     
  12. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Millainen merkitys vaihetoistolla on bassopäässä ja kumpi näistä olisi parempi siinä mielessä:
    [​IMG]

    Subin sain tällaiseksi takanurkkasijoituksella:
    [​IMG]

    Hyvin huomaa leffoilla, kuinka paljosta jää paitsi, jos subbariin laittaa jaon vaikka 60 hz:iin. Yllättävän paljon siellä on materiaalia ihan 100 hz:iinkin saakka.
     
  13. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    IK Multimedian ARC korjaa kyllä kokovasteen ja sitä ei voi itse muuttaa. Siis ei voi rajoittaa että korjaisi vain alapäätä. Siinä tosin onkin mittauspisteitä 16-60 joten kai se koittaa tehdä arvauksen mikä olisi hyvä. Testasin sitä pari kertaa ja häiritsi paljon kun alkoi muuttamaan yläpäätä.

    Aiheeseen. Kokeilin mitä tapahtuu jos latoo neljä ekovillapaalia toiseen takakulmaan:
    katso liitettä cornertreat.jpg
    (ei toimi kuvan uppaus tällä browserilla)

    Tasoitti 4db 78hz kuoppaa :D
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Anthemin ARC eli Anthem Room Correction ei.

    Tuosta Audussey XT32 perustuvasta softaratkaisusta en ole väittänyt mitään.

    Ei taida mikään järkevä villamäärä purra noin alas. Resonaattorille tarvetta...
     
  15. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    ARC kuin ARC :D

    Itseasiassa toi 4db muutos on aika hyvä. Kysehän on kuopan tasoittamisesta eikä piikin taltuttamisesta. Sehän on nyt niinkuin sen pitääkin olla. Silti kasa villaa on liikaa siihen tarkoitukseen. Paitsi että mikään ei varsinaisesti määri 0 tasoa eli mikä on piikki ja mikä kuoppa. No villat lähtee siitä paali kerrallaan kun eteisen eristysprojekti etenee. Ja 78hz ei ole vielä kovin alhaalla.

    "Piikki" 35hz kohdalla tulee ikkunoista jotka resonoi sillä taajuudella.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Harvemmin se kuoppa johtuu siitä, että joku taajuus absorboituu liian tehokkaasti (ellei sitten ole esimerkiksi vain yhtä resonaattoria kovin kapealle kaistalle viritettynä), vaan heijastuman aiheuttamasta kumoamisesta. Tällöin lääke on tietty absorboida sitä taajuutta eli ehkäistä heijastuma. :)
     
  17. mkoosebi

    mkoosebi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.08.2003
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    katso liitettä etusub.jpg

    katso liitettä etusubkorjaattu.jpg

    Noin 4mx4m huone jossa xls200 subi sekä genelecin 8020, ongelmana betoniluukussa muutama taajuus niinkuin näkyy.Subia mittailin ja varsinkin 40hz soi lujaa sekä 80hz, kokeilin muokata minidspllä. Rew keksi 6. korjauskohtaa jotka siirsin minidpshen (mittaus 2.)mutta ei järin hyvältä kuulosta vieläkään,osaisko antimode tasottaa paremmin tilannetta?
     
  18. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    374
    Laske target leveliä niin, että se on "järkevästi" vaimentumien tasolla. Eli jos olet mitannut niin, että mikki on ilmoittanut REWin SPL meterissä 75 dB, niin target levelin voi huoletta laskea ainakin niin alas.

    Tässä esimerkki omasta tämän hetkisestä korjauksesta.
    Korjaamaton subwoofer, mittaus ~80 dB tasolla:
    [​IMG]
    REW ei jostain syystä enää näytä graafia tuolle mittaukselle ~26 hz:stä alaspäin, mutta 20 hz on noin 76 dB tasolla.

    Korjattu subwoofer, alipäästö @ 120 hz 24 dB/oct:
    [​IMG]

    Filtterit tein 74 dB target levelillä kahdessa osassa, muistaakseni 20-100 hz ja 100-300 hz. miniDSP:hen, kun saa yhden filtterin per tulokanava + yhden per lähtökanava.
    Molemmat taajuusvasteet ilman smoothingia.
     
    Viimeksi muokattu: 01.12.2014
  19. mkoosebi

    mkoosebi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.08.2003
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitti El Grande,hienosti lähti pelaamaan yhdellä filsulla tulokanavassa ja yhdellä paluukanavassa. Heti pari pahinta kohtaa tasottu,joten tasaaminen toimii(oli pientä epäilystä ongelman koon takia). Tämän perusteella uskalsin pistää antimode 8033S-II tilaukseen ja vien tämän minidspn takas pc kaiuttimien jatkoksi,mitä varten sen alunperin ostinkin.
     
  20. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jatkoa genelec ketjusta: http://www.hometheatershack.com/for...984-has-anyone-tried-anthems-arc-mic-rew.html
    Tuon perusteella kalibrointi filu ei toimi rew:issä, mutta onkohan noissa anthemin mikeissä sitten keskenään kuinka suuria eroja, luulisi ettei kovin isoja, että tuon perusteella kun säätää vasteen suoraksi, niin ei luulisi ainakaan bassot jäävän vaimeaksi :)
    "Ongelmana" oli siis se että matalat tuntuu suoralla vasteella vaimealta
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2014