Sellossa ammuskelua uudenvuodenaattona

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana tsinivuo, 31.12.2009.

  1. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisi tosiaan turvallisuudentunteen takia luotu liian yksinkertainen kuva maailmasta, että murhat vähenisivät aseet kieltämällä. Syy-seuraussuhteet ovat liian monimutkaisia tuollaisen johtopäätöksen vetämiseksi.
     
  2. Khilon

    Khilon Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.10.2006
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    34
    Minä en ensinnäkään ole puhunut mistään 10000 vuodesta enkä ole vastuussa muiden sanomisista. Toiseksi en ole vedonnut Kosovon albaanien osalta tilastoihin, joten en ota myöskään kantaa niiden luotettavuuteen.
     
  3. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Kukaan ei voi olla asiantuntija joka asiassa. Talonpoikaisjärki auttaa.

    Ymmärrät varmaan sen ettei yksittäistapaus kerro luotettavasti oikein mistään. Vaaligallupeissa kysytään kannatusta tuhansilta ihmisiltä ja silti virhemarginaalit ovat muutaman prosentin luokkaa.

    Jos halutaan tutkia ovatko Kosovon albanit väkivaltaisempia kuin suomalaiset niin näiden ryhmien tekemät henkirikokset tietyssä ajassa pitää jakaa näiden ryhmien koolla. Saamme esim. että suomalainen tekee keskimäärin 0,000001 henkirikosta asukasta kohden vuodessa eli 0,000001 x 5 200 000 = 52 henkirikosta. Kosovon albaaneille saamme saamme samankaltaisen luvun. Nyt vaan on niin että kun Kosovon albaanien tekemiä henkirikoksia Suomessa on niin vähän niin otoksen virhe on suuri, paljon suurempi kuin ryhmien väkivaltaisuuksien ero. Jos Jussi on 179 cm pitkä 1 cm tarkkuudella ja Ibrahim on 180 cm pitkä 20 cm tarkkuudella niin kumpi on pidempi? Aika vaikea sanoa, eikö?

    10000 vuotta on hihasta revitty aika.
     
  4. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Höpsis! Tuon logiikan mukaan maailmassa ei kannata tehdä mitään koska seurauksien arvioiminen on vaikeaa. Sitä varten ihmisiä koulutetaan asiantuntijoiksi ja sitä varten tehdään yhteiskunnallista tutkimusta että tiedettäisiin kohtuullisella tarkkuudella asioiden vaikutus. Esim. Englannissa ja Australiassa havaitut vaikutukset ovat arvokasta tietoa joka toivon mukaan analysoidaan tarkasti. Jos homma meni pieleen niin miksi se meni?
     
  5. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos Ibrahim ostoskeskusvierailun jälkeen onkin 190cm pitkä, niin suuresta virhemarginaalista huolimatta alkaa näyttää etteivät Jussi ja Ibrahim ole aivan samanpituisia. Ainakin samanpituisuus vaikuttaa epätodennäköisemmältä terveellä järjellä ajateltuna. Se mikä ei mahdu terveeseen järkeen on ajatus, että Ibrahimin pituus jätettäisiin pois tarkastelusta koska hän sattuu olemaan pidempi kuin muut.
     
  6. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Niin, kyllähän me kaikki nyt tiedämme että Ibrahim Shkupolli on tappaja. Mutta kuka tiesi 30.12.2009? En minä ainakaan.
     
  7. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin on, siksi tilastot ovatkin muuttuneet selkeästi huonompaan suuntaan. Ei voida esimerkiksi sanoa "yksittäistapaus, ei muuta mitään" koska sehän olisi vastoin tervettä järkeä.
     
  8. Samppa

    Samppa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 061
    Saadut tykkäykset:
    26
    Aamun lehdessä (Satakunnan Kansa) näitä maakohtaisia tilastoja oli listattu. 30 vuoden ajalta tilastoituna Suomessa on tapettu 2-3,5 ihmistä 100000 henkeä kohden. Kosovossa nykytilastojen mukaan sama luku on 2,45. Läntisen Euroopan maissa luku on 1 tai sen alle, Suomi on Euroopassa kyseisissä tilastoissa sijalla neljä Baltian maiden jälkeen.
     
  9. Jupe

    Jupe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    En. Entä oletko sinä niin tyhmä ettet osaa lukea, etkä siksi tiedä mikä viesti on vastaus mihinkin vai vääristeletkö tarkoituksella?

    Edellä kommentoin vastakommentin kommenttiin, jossa annettiin ymmärtää ettei sillä ole mitään merkitystä mistä olosuhteista Suomeen tullaan ja MUKA niitä olosuhteitakaan tai niiden heijastusta tulijoihin ei voida ennakoida/tarkastella mitenkään etukäteen. Onko sinun mielestäsi asialla mitään merkitystä? Minun mielestäni on ensisijaisesti huolehdittava Suomen edusta, suomalaisten edusta ja toissijaisesti voi myös auttaa muita.

    Niin ja en edes yritä ymmärtää, miksi tämän asian esittäminen ja tai kannattaminen itseisarvoisesti tietyissä piireissä nähdään vääränä. Olen kuitenkin vakuuttunut, ettei minun tarvitse missään suomalaisessa yhteydessä perustella Suomen edun vakaata kannattamista, vaan muiden - oli he keitä hyvänsä kunhan ovat suomalaisia - on syytä perustella muiden etujen asettamista jonossa suomalaisen eteen.

    Tämä ketju on sellon ampumistapauksesta. On kiistaton tosiasia, että kaveri oli jo pitkään suomessa ja oli tapahtunut pitkän aikaa sitten, eikä siten suoraan liity nykyiseen maahantuloon. Ei kuitenkaan ole mitään syytä hyssytellä tätä tapahtumaa siitä näkökulmasta, ettei se lainkaan liittyisi asiaan. Kun Suomeen tuodaan väkeä levottomilta alueilta, erityisesti muslimimaista, syntyy sovittamattomia ongelmia ja levottomuuksiakin, kuten on käynyt kaikissa muissa maissa. Näiden tulevaa syntymistä voi estää mm. vähentämällä humanitaarinen väenotto minimiin erityisen painokkaasti muslimivaltaisista maista ja antamalla samalla mm. vapautuvien kotoutusresurssien kautta suurempi tilaisuus työperäisille muuttajille.
     
  10. Khilon

    Khilon Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.10.2006
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    34
    Se mikä on vastoin tervettä järkeä, on väite, että Kosovon albaanit olisivat nyt jotenkin entistä vaarallisempia kun yksi Kosovon albaani teki jotain tällaista.
     
  11. Jupe

    Jupe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Lisäksi mitä vieraampia uskonnot on toisilleen, sitä suuremmalla todennäköisyydellä syntyy väestön kesken vieraantumista, joka ei ole sitä kukkahattujen ylistämää monikulttuuria, vaan pikemmin ihmiset on täysin vieraita toisilleen. Sentapaiset ajatukset, että näin syntyy ylevää monikultuuria on täysin typeriä. Syntyy eriarvoiseksi toisensa tuntevia väestöryhmiä, joiden rauhallinen rinnakkaiselo ei suinkaan perustu toistensa kunnioittamiseen vaan pikemmin pakkoon. Ihmiset ei esimerkiksi tunne oloaan turvalliseksi eniten siellä missä ihmisten kesken on hankala kommunikoida. He tuntee turvaa siellä missä voidaan kommunikoida helposti kaikkien kanssa. Tämä yhtenä esimerkkinä.

    Uskonnoista islam tulee aiheuttamaan suurimmat ristiriidat väestöryhmien välillä. Todennäköisesti tanskalainen pilapiirtäjä saa jatkoa pian Suomessakin. Pidän po. piirtäjää sekä julkaisun tekijöitä typeryksinä henkilökohtaisella tasolla mutta toisaalta, puollan heidän oikeuttaan tuntea sellaista turvallisuutta maassaan, missä voi tehdä meidän kulttuurissamme pienen rikkeen tai lausua pienen loukkauksen joutumatta sentakia vuosien tappouhan alle. Rangaistus pitää tulla tuomioistuimen, ei kostoiskun kautta. Islamin papit rohkaisevat tätä murhauhkaa joukolla, jopa kehottavat siihen. Vähintään muslimeiden johtajien olisi tuomittava moiset murhayritykset yksiselitteisesti ja sanouduttava niistä julkisesti ja selkeästi irti. Niin kauan kuin tilanne on pilapiirtäjäskandaalin tapainen, ei Suomen kaltaisen vapaan maan pitäisi oman turvallisuutensa nimissä ottaa yhtään muslimia maahan, mielestäni ei edes turistina.
     
  12. Samppa

    Samppa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 061
    Saadut tykkäykset:
    26
    Uskontunnustus rajalla pakolliseksi, ilman ristiä kaulassa ei tänne ole asiaa?
     
  13. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Levottomilta alueilta on tulijoita, yllättäen. Toki Suomi voi laittaa rajan kiinni, tosin taitaisi maine muiden maiden silmissä mennä. Voisi jopa käydä niin ettei suomalaisilla olisi asiaa muihin maihin. Eristäytyisimme kuin Pohjois-Korea.
     
  14. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eivät he ole entistä vaarallisempia, mutta tieto heidän vaarallisuudestaan on muuttunut.
     
  15. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tai kuten Japani, tuo koko maailman sylkykuppi.
     
  16. VastActiv

    VastActiv Guest Guest

    Liittynyt:
    22.06.2004
    Viestejä:
    388
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja tähän on erittäin helppo esittää ongelmallinen jatkokysymys johon toivoisin vastauksen sinulta mahdollisimman pian. Jos kerta tuon tilaston mukaan Suomi ja Kosovo ovat yhtä väkivaltaisia niin miksi sitten viimeiset 20 vuotta Kosovosta on tullut turvapaikanhakijoita Suomeen eikä päinvastoin?


    Ilmeisesti sama tutkimus kuin mihin Aamulehdessä viitataan eli tämä: http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Balkan_study.pdf
    Joka tapauksessa tuossa tutkimuksessa jo itsessäänkin viitataan Kosovon kohdalla siihen että tilastot eivät pidä lähellekään paikkaansa vaan ovat alakanttiin.
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2010
  17. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Sellaiset maat kuin USA, Kiina ja Japani voivat mellastaa kuten haluavat koska he rahoittavat maailmaa supertalouksina.
     
  18. Jupe

    Jupe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Miksei? Onhan saudiarabiassakin naisten pidettävä huivia, siis myös suomalaisten.
     
  19. brr

    brr Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Virosta ja Latviasta sinun pitää keksiä jotakin vielä mielikuvituksellisempaa vikaa.
     
  20. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    310
    Entäs mitenkäs Suomessa jo olevat 30.000 muslimia, mitäs heille pitäisi tehdä? Miten he poikkeavat ulkomaalaisista muslimeista? Ovatko he mielestäsi jotenkin vaaraksi?