Hei! Olen etsiskellyt uusia kaiuttimia vanhijen logitechin muovipurkkien tilalle. Olen nyt katsellut lähinnä aktiivi kaiuttimia koska en haluaisi pistää rahaa vielä vahvistimeen erikseen, mutta toki voi koittaa vielä taivutella (lähinnä nyt siis aktiiveja käsittelyyn). Huone ei ole mikään järin valtava (20 neliötä~) mutta en haluaisi mitään pikku purkkeja kumminkaan. Mitään älytöntä luukutusta nyt ei ole yötäpäivään tarkoitus pitää mutta ääntä saa kyllä tarvittaessa lähteä. Bileisiin nyt ei varmaan oikein mitkään perus kaiuttimet sovi (ei ole oikein varaa rikkoa) mutta jos ne kestäisivät kuitenkin vähän pitempäänkin kovaa ääntä niin oisi hyvä. Mitään pa-kamoja nyt en ole kuitenkaan ostamassa kun ei tuollainen bile käyttö niin yleistä ole. Basso toisto on myös tärkeä osa. En kovin paljoa tiedä niin pystyykö kaiuttimista säätämään basson voimakkuutta erikseen ollenkaan? Vaikka ääntä ja bassoa oisi hyvä olla niin useimmiten ovat käytössä ihan perus kotikuuntelussa eli äänenlaatu ratkaisee. Mielellään siis ihan jalusta mallia. Huone/talo ei ole millään lailla akustiikaltaan erinomaista, mutta kyseessä kuitenkin ihan perus omakotitalo eikä mikään kerrostalon kiviluola. Minulla on äänikorttina focusriten scarlett 2i2. Ei ole varmaankaan ihan kyseiseen toimintaa tarkoitettu mutta kelpaako? Äänilähteenä toimii ihan tietokone. Budjetti oisi yhteensä n. 1000 e. Olen katsellut muutamia kaiuttimia eli dynaudio bm5a (vastaako yhtään kuvaustani?) mackie hr824 (ovat jo aika ärmyt kaiketi?) Ehdotuksia saa heittää. Niinkun sanoin niin äänenlaatu on toki tärkein, mutta ei siis mitään pieniä vaikka teidän että oisivat järkevimmät tuon kokoiseen huoneeseen äänenlaadullisesti!
KRK studiomonitorit ovat aika päteviä, mutta silti kohtuullisissa hinnoissa. Tuohon rahaan saisi suunnilleen 6" pääkaiuttimet ja 12" subbarin. Siis RP6 + 12S. Nuo kajarit saa myös jalustojen kanssa pakettina, mikäli sijoitus on muualla kuin tietokonepöydällä. (Kuten on tullut mainittua täällä foorumilla ennenkin,) Minulla on ollut muutaman vuoden ajan soitossa noista pykälää pienemmät mallit, 5" pääkajarit ja 10" subbari, mallimerkinnöiltään RP5 sekä 10S. Pääkäyttö on tietokonepöydällä, mutta kyllä noilla on bileitäkin pidetty. Esim nyt juhannuksena nuo soivat ulkona ja sisällä vuorotellen noin 12h ajan aivan täyttä soittoa. Ja se on kovaa. Suojapiiritkin noista löytyy, eli soittamalla ei pysty kaiutinta koskaan rikkomaan! Ylikuormituksen uhatessa kaiutin hiljentää tilapäisesti tasoaan, eikä elementin liikerajat ylity tai vahvari 'leikkaa'. Tuolla yhdistelmällä subbarista loppuu hönkä aivan aavistuksen verran ennen pääkaiuttimien suorituskyvyn rajojen löytymistä. Ehkä RP5 + 12S yhdistelmällä saa mitattua täydet tehot molemmista, etenkin jos suunnitelmissa oli ruuvata bilebassokorostukset tappiinsa. Nuo molemmat subbarit toistavat noin 30hz tietämille huoneessa, eli kaikkein vaativimpaan leffakäyttöön ne eivät ole ihanteellisia. Musiikilla kuitenkin ainakin tuo 10S toimii, eikä dubstepit ja dnb setit tuota mitään ongelmia! Esimerkiksi noiden monitorien kytkentä tapahtuu siten, että äänikortilta viedään kaksi kaapelia subbariin input liittimiin, subbari tekee jakosuodon (eli leikkaa bassot itselleen) ja subbarin output liittimistä signaali menee edelleen pääkaiuttimille. Stereo setissä siis äänikortilta kaksi narua subbarille, sekä kaksi narua subbarilta ulos päin, toinen oikealle ja toinen vasemmalle. Äänikortissa ei tarvitse olla erillistä jakosuodinta tai 'subwoofer out' liitintä, koska KRK subbareissa on hyvin toimivat ja erittäin kelvolliset jakosuotimet sisässä. (Joissain (erityisesti kotiteatterimallin) subbareissa ei välttämättä ole jakaria ollenkaan, tai ne voivat olla laadultaan huonoja ja häiriöisiä sekä toiminnaltaan epätarkkoja.) Pikakuuntelussa on käynyt myös kavereille välittämiäni ESI ja Behringer malleja muutamia pareja, mutta ne eivät ole aiheuttaneet mitään suurempaa vaihtotarvetta.. Genelec varmaankin kohta taas mainitaan, kun aktiiveista on puhe. Tuohon rahaa voisi helposti saada esim 8030A parin käytettynä. 8040A pari käytettynä alle tonnilla olisi jo löytö. Tässä artikkelissa on vertailtu noita kahta.
Kiitosta! Ihan hyvältä kuulostaa. Lähinnä huolettaa nuo krk:n rp6:set normaalikuuntelussa. Aika halvat kuitenkin ja ei varmaankaan mitään krk:n parhaimmistoa. Mites vxt sarja? Esim pelkästään vxt 8? Tarvitseeko ees subbaria? Tai krk:n rokit 10? Nämä ovat tosin aika isoja jo. Hyvä kun otit ainakin vakavasti tuon tehontarpeen!! Yleensä vaan valitetaan kuinka epähifisti olen. Mutta 99% on kuiitenkin peruskuuntelua joten äänenlaadun pitää olla hyvää. Muita ehdotuksia?
KRK RP malliston hintalappuja ei kannata liian ennakkoluuloisesti tuijottaa. Ääni on määrän lisäksi laadultaankin kohdallaan. Saman hintaisilla kotihifikaiuttimilla ei ole mitään jakoja tarkkuuden ja kontrollin suhteen. VXT on ainakin koteloheijastusten suhteen paremmin muotoiltu (mutta Genelecin suuntaimelliset alupallerot ovat vielä paremmat). RP sarjasta puuttuu huonekorjaukset (on vain diskanttisäätö), mutta omakotitalossa niille ei ole aivan yhtä pakottavaa tarvetta kuin kerrostalossa. VXT sarjasta löytyy hiukan kattavammat huonesäädöt (ja Genestä vielä paremmat).
Täytyypä käydä kuuntelemassa. Ja lisää saa aina ehdotella. Vaikka tuntuu että olenkin kelannut jo kaikki maailman kaiuttimet läpi. Haluaisin vielä tietää miten nuo teho hommat menee käytännössä. Tarkoitan siis, että kyllähän noista pikku kajareistakin lähtee se yli 100 db. Eikö se ole jo aikamoinen. Kuinka kovaa noilla sitten voi kuunnella? Onko siis tehon kannalta parempi hommata tuollaiset pienet kaiuttimet ja subbari vai isot kaiuttimet niinkun juuri nuo vxt 8:sit. Kun sinäkin olet noilla rp5:silla kuunnellut ja lähtee kovin ääntä niin mikä hyöty on oikeastaan ostaa vielä isommat kaiuttimet. Jos huone ei siis ole aivan valtava. Jos ostaisin juuri vaikka rp 6:set ja 10" subin niin riittäkö siinä potkua jo sen verran että kuuluu vaikka talo raikuu kännisten nuorten laulusta . Ja en siis ole ostamassa kaiuttimia pelkäm tehon perusteella vaikka siltä ehkä kuulostaakin . Eli onko erillisessä subissa paljonkin enemmään potkua kun vaikka mitä noista vxT 8:sta lähtee? Sellainen asia vielä että onko jostain esivahvistimen ostamisesta hyötyä vai riittääkö ihan tuo mun focusrite?
Erillisen subbarin käyttöönotto parantaa pääkaiuttimien toiston laatua sekä äänenpainevaroja. Bassotaajuudet vaativat erittäin paljon liikutettua ilmaa. Yksinkertaistettuna: Jos kaikki bassot menevät pääkaiuttimelle, niin kartion liike kasvaa erittäin suureksi ja siitä aiheutuu säröä ääneen, kunnes lopulta volaa lisättäessä myös suojapiiri joutuu puuttumaan peliin, ettei elementtien liikevara ylity. Kun baasot poistetaan erillisen isomman subbarin toistettavaksi, niin pääkaiuttimien taakka pienenee, jolloin särö vähenee, ääni selkeytyy ja voidaan soittaa paljon kovempaa ilman, että kartion liikepoikkeama kasvaa vaarallisiin mittoihin. Normaalissa käytössä 80hz jakotaajuus on peruslähtökohta, bilekäytössä voi käyttää väliaikaisesti korkeampaa 100-120hz jakotaajuutta (kuuntelutestien perusteella, eli milloin subbarin sijainti alkaa paikantua liian selkeästi), jolloin pääkaiuttimien äänenpainevaroja saadaan 'kasvatettua' vielä parilla desibelillä. Valmistajien ilmoitetuista mittauksista kannattaa huomioda, että ne on ilmoitettu yhden metrin matkalta ja vapaakentässä (kaiuttomassa huoneessa). Käytännön äänenpaineet riippuvat tyystin lopullisesta sijoituksesta ja huonetilasta, eikä niitä voi oikeastaan edes arvailla netin välityksellä. Pikkuisessa huoneessa ja 60cm etäisyydeltä tietokonepöydällä alkaa maksimipaineiden etsijää jo hirvittää ennen rajojen löytymistä, kun taas ulkona aivan suojapiirin rajoille (='täysille') ruuvatuista kaiuttimista kuuden metrin päässä pystyy jo juttelemaan puolihuutavalla puheäänellä. Äänenvoimakkuuden kokeminen on kuitenkin äärimmäisen yksilökohtaista, riippuu paitsi korvista, niin myös jossain määrin aiemmista tottumuksista ja referensseistä. Pelkkä dB mittarin lukema ei kerro "kuinka kovalta" kaiutin oikeasti kuulostaa kenenkin korviin. Subbarin lisääminen ei kuitenkaan tarkoita että pääkaiuttimiksi voi hankkia mitkä tahansa minisatelliitit. 5" - 6" kokoluokka on pienin mitä kannattaa yleensä katsella. RP5/RP6/VXT6 tai 8030A/8040A. Vastaavasti 8" monitorin kanssakin erillisen subbarin lisääminen keventää pääkaiuttimen kuormaa, eli parantaa sointia. 10S subbarista siis alkaa loppua hönkä jo ennen hieman RP5 monitoreja, joten uskoisin että RP6 monitorien kanssa tilanne olisi vielä selkeämpi; subbarin kyvyt loppuvat ja suojapiiri alkaa rajoittaa äänenpainetta, vaikka monitorit olisivat voineet soida vielä kovempaakin.
Erillistä esivahvistinta ei tarvita, jos vaan DACissa/äänikortissa riittää inputit. Yleensä nykään ainut tarvittava input-laite on tietokone USB-liitännän kautta, joten tuo äänikortti kelpaa ihan siltään. Mikäli tahdot kytkeä CD:n ja kasettidekin ja vinyylisorvin ja ison patteriston muita antiikkilaitteita, niin sitten esivahvistin tulee tarpeeseen. Kaapeloinnin voisi pyrkiä tekemään balansoituna, kun se kerran on mahdollista. Äänikortilta 2kpl 1/4" balansoitu plugi -> XLR male subbariin, subbarilta XLR female -> XLR male pääkaiuttimille.
Kiitosta taas! Olen katsellut myös noita mackien kaiuttimia. Olisiko siis tehon kannalta parempi hommata pienemmät h624:set ja subi vai isompi hr 824. Mitä sellainen kohtuullinen subi maksaa mikä soveltuisi tuollaiselle ja mikä se voisi olla? Voiko noita merkkejä ylipäätään sekoittaa? Esim. Dynaudion kaiuttimet ja krk:n subi?
Tuskin noi erimerkkiset kaiuttimet rupeaa keskenään tappelemaan, mutta ainahan ne paremmin sopii jos on samaa merkkiä? Subin tarve riippuu ihan siitä tarvitseeko/kaipaako sitä? Omaan käyttöön riittää pelkät kaiuttimet jos ne menee 40Hz tietämille asti. Subi on sitten elokuvia katsoessa todella kiva.
Kunniallisesti olen vieläkin etsimässä kaiuttimia . Luonteeseen kuuluu vähän turhankin tarkka mietiskely. Olen nyt rajannut vaihtoehdoiksi aikalailla dynaudio bm5a + subi, mackien hr824 vaikka onkin aika overpower, hr 624 + subi tai sitten joku näistä krk:N härpäkkäeistä jotka ovat ainakin hinnaltaan parhaita. Millaiset subit noihin oikein kannattaisi etsiä? Kun olen vähän pihalla siitä että voiko aktiivi studiomonitoreihin käyttää vain studio subbareita? Kun tuntuu että hyviä aktiivisubbareita on yllinkyllin mutta silti suositellaan aina juurikin esim. tuota Krk:n 10 subia. Eikö normaaleita subeja voi käyttää vaikka kuuntelisikin pelkkää musiikkia ? Vai puuttuuko niistä jotain liitäntöjä? Kun jotenkin haluttaisi ostaa erillinen subbari kun esim noissa mackieissa on varmaan aikamoinen bassokorostus ja vaikka bassosta pidänkin niin voiko sitä edes säätää noissa? Huonekkaan kun ei ole mikään akustiikaltaan hyvä.
Vähän sinne päin. "Kotiteatteri"subbareissa voi olla puutteellinen ja huonosti toimiva jakosuodin. Eihän kotiteatterissa kukaan subbarin jakaria käytä, kun AV-vahvari yleensä hoitelee jakosuodon ja basson kanavaohjauksen. Jos muuten toimiva jakari tietystä kotiteatterisubissa sitten sattuu löytymäänkin, niin lähes taatusti se ei kuitenkaan ole oikeaoppisesti balansoiduilla liitännöillä varustettua mallia. Jos kaiuttimet oli tarkoitus kytkeä suoraan äänikortista subbarin jakarin kautta, niin silloin suosittelen pitäytymään toimiviksi testatuissa studiomalleissa, joissa jakari toimii ilmoitetulla tavalla eikä mitensattuu. Jos on tulossa käyttöön jonkinlainen bassojen suodatuksen&ohjauksen osaava esivahvistin tai vaikkapa jakosuodin ulkoisena laitteena, niin silloin ei ole subin suotimilla väliä. Merkeillä sinänsä ei ole suurensuurta väliä. Voi sekoittaa eri valmistajan subbarin ja pääkaiuttimet.
Entäs jos kyseessä on tässäkin ketjussa mainittu Genelec ( esim. pääkaiuttimina 8030A ja subbarina F2 )? Eikö tuo F2 kykene suoriutumaan jo suhteellisen hyvin jakosuodosta ja basson kanavaohjauksesta? Nimenomaan niin hyvin että se kannattaa jättää juuri subbarin tehtäväksi?
Kyllä, Genelecin subbareiden jakosuotimet toimit parhaalla mahdollisella tavalla yhdessä Genelecin pääkaiuttimien kanssa. Kannattaa käyttää F Two:n jakaria av-virvan sisäisen jakarin asemesta. Eli vahvarin asetuksista jakosuoto pois päältä (yleinen nimeämistapa tälle asetukselle on kaiutinasetus kaikkiin kanaviin "large" = jakosuoto pois päältä, mutta kannattaa tarkistaa oman mallin ohjekirjasta). Tämä teettää ylimääräistä kaapelisoppaa, kun kaikki viisi pääkanavaakin pitää kierrättää subin kautta, mutta pitäisi olla sen arvoista.