Loppu oli kyllä traaginen, mutta silti heidät esitettiin sankareina, eikä natsisikanautoina . Miehinä, jotka taistelivat isänmaansa ja saksalaisten puolesta, eivät Hitlerin.
1. Nyt ollaan 2000 luvulla, olisikohan jo aika näyttää jossain USA tuotoksessa yhtä pätevä saksalainensotilas -tyyppi kun joku amerikkalainen, Spiilberg voisi olla edelläkävijä, mutta tuskin. 2. - Kyllä siellä oli joku "tosi"realistinen kohtaus jossa joku ltn. juoksi läpi saksalaisten, sinne kylään, luodit vain viehui vierestä. - Miten joku kynttilä varkaus vähentää sankaruuden arvoa? 3. - Jep tällä kertaa ei ollut mukana ns "yleis-natsia". - Useimmat amerikkalais upseerit olivat hyviä työssään, muutamaa lukuunottamatta, saksalaiset olivat työssään selvästi huonompia. - Tottakai Saksalaiset kuvattiin inhimillisinä, mutta vasta kun sota oli ohi. - Se keskitysleiri jakso oli parempi kuin odotin- siitä muutama piste. 4. - Just joo. Eli d-komppania hävisi yhden taistelun siinä kun joutuivat perääntymään (sieltä jostain kylästä) kaikkien taisteluidensa aikana. - Tuon motituksen mainitsin sen takia että se oli toinen asia jossa he olivat "pulassa". Nämä seikat tekivät minulle sarjasta vähemmän realistisemman, en todellakaan tarkoitanut mitään rambo II - sankaruutta. Sarjassa ei mielestäni ollut mitään ikävää sanottavaa Amerikkalaisista, pelkuruus on ymmärrettävää, jonkun kynttilä jalan varkaus on ihan sama, kusipäitä kouluttajia löytyy aina. Karkuruutta, raiskauksia, siviilien tappamisia tai teloituksia Amerikkalaiset eivät juurikaan harrastaneet, tietenkään(rhoit). Ja vaikka olisivatkin ei niitä olisi tässä mainittu, tämähän on periaatteessa tehty veteraanien muistolle. 5. Kotkat kuuntelevat(-68) ja Dirty Dozen(-67) ovat aikansa tuotoksia, ja ihan viihdyttäviä sellaisia. Ja kohtahan saa sitten Japskit tuta amerikkalaisten paremmuuden. Ja BOBista jauhaminen loppui (ainakin tässä ketjussa) mun osalta tähän.
Olisi kiva nähdä joskus ison luokan elokuva tai sarja muistakin kuin amerikkalaisista sodassa. Antavat aina ymmärtää (etenkin omalle kansalleen), että olivat ainoita, jotka sotivat Toisessa Maailmansodassa. BoB II ja vaikkapa sir Ridley Scott ohjaajaksi.
Itse haluaisin nähdä minisarjan esim. Sven Hasselin kirjoista tai Peter Masonin (SAS WW2:ssa) Official Assassin-kirjaan perustuva sarja ja ylipäätänsäkin SAS-joukkojen edesottamuksista WW2:n aikoihin, kun homma ei vielä pyörinyt samalla tasolla kuin nyt.
No sittenhän Stalingradkin on saksalainen sotasankarileffa. Eric Hartmannin tai Rudelin kirjaan perustuva elokuva olisi kyllä juuri tälläinen sankarileffa. Mutta mun pitää etsiä se Jarin tyttöystävä, eikös Rommelista ole tehty joku kohtalaisen ihannoiva leffa? Mun käsitys sankarista on kahdenlainen. Sodan jälkeen kuten nyt, pidän kaikkia sotaveteraaneja sankareina. Sodan aikana, sankarit tekevät jotain poikkeuksellisen urheaa tai epäitsekästä. Tutustukaa Mannerheimin ritariristin tai USA:n Kongressin mitalin myöntöperusteisiin. Black Hawk Downin ne kaksi Delta Force tarkka'ampujaa saivat postyymisti Medal of Honorit. En kyllä silti pidä kovinkaan sankarillisena, jos rupeaa ryöstämään siviilien omaisuutta. Ihmettele n tätä BoBin parjausta, koko sarjahan perustuu todellisiin tapahtumiin, joten miksi juonen arvostelu? Ja miten ihmeessä voit pitää saksalaista sotilasta inhimillisenä, joka yrittää tappaa sinut taistelun aikana?
Ei kai tässäkään nyt saksalaiset varsinaisia _sankareita_ ole? Itseäni tuossa Das Bootissa hieman häiritsee se, että siinä ikään kuin halutaan tehdä selkeä pesäero tavallisen 'vain töissä' olevan rivisotilaan ja natsipuolueelle myötämielisen 'paremmista piireistä olevan upseerin' välille. Tunnettu tosiasiahan on, että Hitler ei arvostanut merivoimia läheskään siinä määrin kuin maa- ja ilmavoimia, mistä johtui merivoimien nuivea suhtautuminen Hitleriin. Kyllähän WW2 oli/on saksalaisille niin suuri kansallinen häpeä, ettei heidän sinänsä aivan loistavilla voitoillaan voi kauheasti repostella. Toisaalta, eivät nuo itä-naapurimme tekemisetkään pelkästään suurista sankariteoista todellakaan koostuneet, mutta he toki kuuluivat sodan voittajiin, joten puna-armeijasta tehtiin suuri kansallinen instituutio. <OT> Anyway, jos haluaa lukea sotapäiväkirjoihin ja haastatteluihin perustuvia sotaromaaneja a'la Anthony Beevor, mutta saksalaisesta näkövinkkelistä, niin voin lämpimästi suositella Paul Carell:n kirjoja: Die Wustenfuchse, mit Rommel in Afrika (suom. Erämaan kettu tjsp) Sie kommen, Die invasion 1944 (suom. Ne tulevat) Mieheltä on tullut myös uusi Stalingrad, Sieg und Untergang der 6. Armee </OT>
Ensimmäiseen kohtaan sanoisin, että se on jollakin tavalla liikaa vaadittu. Eihän suomalainen pysty myöntämään edes, että ruotsalainen jääkiekkoilija on yhtä taitava saati sitten taitavampi kuin suomalainen -nehän vaan pelaa sitä omaa tylsää ohjauspeliään...eiks jeh? Mitä tulee jenkkisotilaiden harrastamiin raakuuksiin, niin varmasti niitä tapahtui mutta ei dokumenttien mukaan todellakaan siinä määrin kuin esim. neuvostosotilaiden kohdalla. Mut hei, kun Anthony Beevor kävi mainostamassa uusinta 'Berliini 1945' -kirjaansa, jossa käsitellään mm. puna-armeijan sotilaiden suorittamia saksalaisnaisten joukkoraiskauksia, niin häntä hämmästytti kovasti erään nuoren suomalaisnaisen kommentti. Se meni jotakuinkin näin 'eihän jenkit syyllistyneet tietenkään mihinkään raiskauksiin, kun niillä oli asiat niin hyvin, eli rahaa prostituoituihin jne.' Niinpä niin, hienoa että karskille itäkarpaasille löytyy sympatiaa.
Kiivasta keskustelua näyttää olevan BoB:sta. Itse luokittelen sarjan kuitenkin jo nyt klassikkojen joukkoon. Naama liimautui TV:n ruutuun kiinni kun sain tuon DVD:nä ja toivottavasti tämä parivaljakko pystyy tähän samaan suoritukseen tulevallakin sarjalla. Minä ainakin odotan innolla uutta sarjaa.
Kiitos vinkeistä! Puna-armeija eli ryssät, käyttäytyi miehitysalueilla kyllä ihan samalla tavalla kuin saksalaisetkin pahimmillaan. Kävin kunnioittamassa tätä instituutiota just äskettäin Raatteen tien varrella olleilla joukkohaudoilla nauraen ja häpäisten. Täytyy myöntää, että miehitystä yrittäneen vihollisen joukkohaudalla on ylevää tepastella! Ei paljoa niitten ryssien kohtalo säälitä.
Voi v****, että ottaa päähän nää tälläset ylihumanistit, joiden ylimpänä tahtona on ymmärtää kaikkea ihmisten tekemiä rikoksia vain syyttämällä olosuhteita ja päät silittämällä. Mä voisin taas vetää Sillanpää tyttöystävä vedot, että sillä oli ämmällä oli matto niskassa ja porkkana hanurissa sekä lävistyksiä naamassa. Täytyy kyllä nostaa koppalakkia tuolle naiville tyttärelle, jonka mielestä sotilas tyydyttää seksuaaliset tarpeensa joko raiskaamalla tai ilotalolla. Vai haluskohan se ämmä tulla van trollaamaan. Hyvä etten ollut paikalla, sillä tuo emakko olis saanut maistaa mun Beevorin kirjasta, hävettää tuollaiset.
Pakko vielä kommentoida: Tuo vihollisen hallussa olevan kylän läpi juoksu tapahtui oikeasti, joten siinä ei mitään korkkarimeininkiä ole (vaikka saattaa siltä vaikuttaakin). Kyllä minun muistaakseni sarjassa pariinkin otteeseen näytettiin jenkit (ja pari kertaa muut liittoutuneet) teloittamassa sotavankeja.
Kyllähän Gordon ja Shugart ihan ansaitusti merkkinsä saivat. Se on vain totta. Kyse tuntuukin lähinnä olevan siitä, että jenkit eivät tehneet mitään pahaa koko sodan aikana, ainakaan heidän mielestään. Sarja on silti hyvä, eikä sen tietenkään tarvitse mennä aivan todellisuuden mukaan. Ja onpa tarinaa hieman väritetty sarjassa, ainakin jos Ambrosen kirjaa on uskominen. Varmaan pätee myös toisinkinpäin. Sota on aina häpeä hävinneelle osapuolelle. Voittajat määrittelevät pelisäännöt ja saavat lehdistön ja muun median suitsutuksen, joka sittemmin tekee heistä sankareita ja voittajakansaa siviilien keskuudessa ympäri maailmaa.
Eikös tämä threadi ole hiukkasen väärässä paikassa? Anyway, jos saadaan tälle sarjalle ainakin yhtä hyvät näyttelijät ja osaava tuotantotiimi kuin BOB:issa, niin tästähän tulee varsinainen tv-tapaus. HBO-kanavaan voi luottaa laadun suhteen. Mielenkiinnolla on seurattava uutisia aiheesta.
Takuulla tulee BoB II:sta parempi, jos kerran Tyynelle merelle mennään. Nyt ei Spielbergin tarvitse vanhana juutalaisena enää hienovaraisesti alleviivata millaisia paskoja kaikki saksalaiset olivat. Nipponin pojat kun ei juutalaisia vainonneet vaan keskittyivät lähinnä Kiinalaisten ja Korealaisten teurastukseen, ja niistähän ei ole niin väliä...
Kun kerran tulevan sarjan näyttämönä toimii Tyynenmeren sota, toivon että siinä puututaan yhteen WW2:n suurimpaan vääryyteen ihmiskuntaa ja viattomia siviilejä kohtaan: Hiroshiman ja Nagasagin höyrystämiseen atomeiksi Aina jaksetaan pitää meteliä Saksalaisten ja Puna-Arneijan hirmuteoista. Herrakansa Americanot ne hoitelevat sotansa "siististi" ja "reilusti": ydinjytkyt vinosilmä-siviilien niskaan, tuohon ei edes Ryssä pysty:grr: Joo, sota on kamalaa, onneksi me saamme nauttia siitä television ja elokuvien välityksellä. Parasta on, kun Hollywoodin "kultasormet" esittävät meille historian kulkua, omalta näkökannaltaan katsoen tietenkin...
Pitäisiköhän paremminkin puhua siitä, että siihen eivät edes saksalaiset ja ryssät aivan ehtineet. Jenkkien ydinaseohjelma sai melkoisesti vauhtia saksalaisten pioneerityöstä. Nyt näyttää myös siltä, että puna-armeijalla oli erittäin suuri kiire saada Berliini hallintaansa (hinnalla millä hyvänsä) ennen länsi-liittoutuneita. Ja syy oli nimenomaan Berliinin liepeillä oleva ydintutkimuslaitos.
on topic...off topic...on topic... Anyway, mielenkiintoiselta vaikuttaa tuo BOBII sarja, mutta pelkään hieman lopputulosta muistaen veteen piirretyn viivan aiheuttaman torkkukohtauksen teatterissa...toivottavasti eivät pilaa tulevaa sarjaa samalla tavalla :hitme: mutta muuten näistä toisen maailmansodan pätkistä, että "keep it coming" ja kun nyt puhuttiin näistä raakuuksista ja jenkkejen tai venäläisten tekemistä rikoksista niin eiköhän niitä tehny kaikki osapuolet (mutteivat tietenkään suomalaiset...eihän? ) Mutta muistetaan nyt, että tämä entinen neuvostotasavalta lahtasi koko sodan aikana kaikkein eniten ihmisiä...ja kaikkein eniten omiaan :hitme: :hitme:
Sotahistoria on todella mielenkiintoista, mutta eikö tämä(kin) thread taas ole mennyt hiukan liian pitkälle kun mm. ylläolevaa tekstiä lukee? Ehkä näistä asioista voi hiukan "rauhallisemminkin" keskustella.. __ Mielestäni on olemassa käsite kuin "historiallinen fakta", eli tiettyjä asioita on tapahtunut, ja ne on usean historioitsijan toimesta tutkittu niin hyvin kuin ne edes voidaan tutkia. Hitler ja Stalin olivat molemmat sairaita ja tunteettomia murhaajia, ja vielä oman kansansa myös, ei palkästään vihollisen. USAn joukot syyllistyivät varmasti myös vääryyksiin, muttei niistä voida edes puhua samana päivänä Saksalaisten ja Venäläisten kanssa (tämä ei tee Jenkeistä pyhimyksiä, mutta heiltä puuttui tuo silmitön "viha" vihollista kohtaan, toisin kuin Saksalaisilta ja Venäläisiltä, jotka vihasivat ja halveksuivat toisiaan. Siis ihan jo "ihmisinä", ei pelkästään "sotilaina").. Jos haluaa todellakin lukea heidän tekemisistään, niin nimenomaan jo pelkästään Beavorin "Stalingrad" ja "Berlin 1945" -kirjat riittävät kuvaamaan, miten mielettömistä asioista puhutaan. Tietenkin tämä nykyään aika vallalla oleva tietynlainen "Amerikan vastaisuus" voi vaikuttaa siihen(kin), että joku BOB tuntuu vain Amerikkalaisten keksityltä sadulta, mutta sinänsä sarja oli kyllä aika realistinen, mitä nyt henk.koht. historiaan perehtymisellä voin sanoa. Eli jos muuta väittää, niin sitten tarvitsee lyödä myös faktoja pöytään.. Tietenkin mukana on aina jotain pientä lisättyä, tai sanotaanko dramatisointia, mutta sitä löytyy jokaisesta elokuvasta. Tosin osassa (Pearl Harbor ja We were soldiers) on sitten jo puhdasta historian vääristelyäkin. . (Tästä en ala väittelemään sitten, kiitos. ) Mitä muuten tulee atomipommiin, niin vaikka moinen kauheus ei saisi IKINÄ toistua, ja se oli kauhea teko kaikinpuolin, niin kannattaa myös ymmärtää SYYT niiden tiputtamiseen. Japani oli siihen aikaan maa, jota hallitsi keisari. Siihen aikaan kansa piti keisariaan suurempana hahmona kuin itse jumalaa, ja seurasi tämän käskyä lähestulkoon hautaan asti. Nyt, sodassa USAa vastaan oli vastakkain kaksi täysin erilaista maata, ja pian Amerikkalaiset saivatkin huomata, että Japani todellakin taisteli lähes viimeiseen mieheen asti. Jokainen saari piti vallata yksitellen, ja puhdistaa yksitellen, jokainen kolo ja pensas..(Japanilaiset eivät yksinkertaisesti suostuneet antautumaan, sillä heidät oli aivopesty mm. sillä, että Amerikkalaiset kiduttavat ja tappavat heidät heti). Tämä vaati suunnattomia uhreja sekä (etenkin) Japanin -että Amerikkalaisten puolelta. Nyt: Ennen atomipommeja seuraava siirto olisi pian ollut maihinnousu Tokioon. Ei voida edes kuvitella, millainen verilöyly siitä olisi tullut, sillä Japanilaiset olisivat puolustaneet saarta vimmatusti, ja ihmishengistä piittaamatta. Siitä luultavasti olisi tullut historian ehkä verisin taistelu. Se olisi vienyt niin paljon ihmishenkiä, että USA otti käyttöön ns. viimeisen keinon, eli se halusi lopettaa sodan. En missään nimessä väitä, että se oli oikein, mutta syyt sen tiputtamiseen kannattaa ymmärtää. Pointti tässä kaikessa on, että historiasta "väitteleminen" on vaikeaa, jos ei pysty heittämään faktoja kehiin, sillä tietty "fiilis" aisioista ei näissä riitä.