Terve! Kesäloma alkoi viime viikolla ja hommaa on ollut. Mielenkiintoisin projekti on uuden valkokankaan rakentaminen, kyseessä on ns. "Torus" -tyyppinen valkokangas. Toruksen idea on seuraava: Hankitaan suhteellisen korkean gain -arvon omaava kangas. Yleisesti tällainen kangas on hankala, koska se synnyttää hillittömän hotspot -ilmiön. Torus kankaan idea on sinällään nerokas, aiheutetaan hotspot -ilmiö koko kankaalle. Tähän päästään, kun kangas kaartuu "kuopalle" vaaka- ja pystysuunnassa. Henkilökohtainen ongelmani on ollut viime aikoina koko, siis kuvan koko. Koska CRT tykin valoteho ei ole aivan maksimaalisimmasta päästä ja tekniikka en ole vielä valmis vaihtamaan, kuvakoon kasvattiminen nykyisestä kolmesta metristä neljään tuntui tuskaisen toivottamalta yhtälöltä. Kunnes kuulin tästä harvojen harrastamasta "torus" -tekniikasta. Mitä sitten toruksella tarkoitetaan? Googlen kuvahaku kertoo havainnollisesti tämänkin. Oman kankaani lopulliset mitat ovat seuraavat: 400cm leveys x 216cm korkeus, tuttavallisemmin noin 9m2. Kuvasuhde on siis 1.85:1 eli vähän leveämpi kuin 16:9 (1.777:1). Kankaani torus, siis kuvitteellinen donitsi, joka painaa kankaan kuopalle on halkaisijaltaan hulppeat 26 metriä, tästä saadaan vaakasuuntaiseksi paunaumaksi neljän metrin matkalla 15cm ja pystysuunnassa reilun kahden metrin matkalla 4.5cm. Tähän löytyy myös harrastajien tekemiä kaavoja eli ihan hatusta niitäkään ei ole vetäisty. Tein valkokangasta varten vanerista laatikon, jonka paksuus on noin 25cm. Kaaret ovat yllämainitun mukaiset. Varsinainen kangas pingoitetaan tämän laatikon päälle, ilmatiiviisti kaareutuvien reunojen yli. Kankaaksi ei kelpaa siis todellakaan mikä tahansa kangas ja yksi yleisesti jenkkiharrastajien käyttämä on Vutecin valmistama PearlBrite, 3.1 gainin kangas, tämä kangas on myös ilmatiivis. Miksi ilmatiivis? Ei riitä, että reunat ovat kaarevat, kangas ei vielä itsekseen asetu nättiin torusmuotoonsa, vaan tarvitaan kankaan taakse alipaine, joka luonnonlakien mukaan imee kankaan nättiin kaareutuvaan muotoonsa. Alipaine synnytetään asentamalla ilmatiiviiseen koteloon muutama 12 voltin puhallin, tuttuja esim. tietokonekoteloista. Tässä on myös apua säädettävistä puhaltimista tai säädettävästä virtalähteestä. Kun kaikki on valmista, on CRT tykkien kaksoisfokuslinsseistä suunnaton apu. Koska CRT tykeissä kuvan focus säädetään keskeltä ja reunoilta erikseen, voidaan ylipäätään saada katsottava kuva aikaiseksi. Oma torukseni on vielä vaiheessa, puhaltimia ja kangasta vielä odotellaan. Liitteenä muutama työvaihekuva. Valitan p**kaa kuvanlaatua, videokameran yhden (1) megapixelin laatu ei päätä huimaa... Lisätietoja Torus -valkokankaista löytyy esim AVSForumilta hakusanalla "torus".
Öööö...mätäkuun juttujako sitä postaillaan jo heinäkuun alkupuoliskolla? Ei, vaan lykkyä projektiin! Vielä kun olisi EM-focus -tykki siellä navetan katossa... :love:
Kuinka jämpti tuo tuleva kankaankaistale on, olisiko siitä mahdollista saada pientä testipalasta? edit: Jaa, avsforumin mukaan ei tainnut liikoja ylimääräistä jäädä.
Jaahas. Taitaa olla sitten aika tehdä parin viime viikon tapahtumista jonkinlaista yhteenvetoa. Elikkäs 14. päivä saapui kangas kotiovelle. Tässä vaiheessa boxi olikin jo valmiina odottamassa. Laatikon fyysiset mitat olivat tarkasti sanottuna 402cm x 218cm eli 1.85:1 kuvasuhteella. Vaakasuuntainen kaari oli syvimmillään 15cm ja pystysuunnassa 4.5cm. Laatikon kaikki saumat tiivistettiin akryylimassalla ja koko boxi maalattiin sisäpuolelta täysin mattamustaksi. Reunoihin tuli 12mm putkelle tarkoitettua eristys-solumuovia keskeltä halkaistuna. Tällöin kangas ei joudu rasitukselle vanerin reunaa vasten ja reunasta tulee ilmatiiviin lisäksi myös kauniin pyöreä. Laatikko saatiin ilmatiiviiksi ja kaverini, jolla on aina välillä taipumusta liioitella, hankki minulle neljä kappaletta hiljaisia 4.5" puhaltimia, joissa vakiona nopeudensäätöpotikka. Tässä vaiheessa olin lähestulkoon varma ettei noin montaa tarvita. Torus kotelo oli siis valmiina ja kankaan saapuessa ryhdyimmekin välittömästi asennushommiin. Ensimmäinen epäselvä tilanne syntyi kun jouduimme arvailemaan miten päin kangas asennetaan. Selkeää kuvapuolta ei löytynyt, ei myöskään minkäänlaisia ohjeita tullut mukana. AVSForumille laitoin kyselyn, johon eräs samantyyppisen screenin tehnyt kaveri vastasikin. Neuvoi laittamaan kuvapuolelle aavistuksen karkeamman puolen, kuulemma olivat Vutecilta näin neuvoneet. Seuraavaksi iski todellinen pommi: merkatessamme kankaan reunoihin keskikohdan merkkejä en ollut uskoa mittanauhan lukemia. Tilattu leveys oli 420cm mutta mitta näytti selkeästi 415cm eli kaksi tuumaa puuttui! Tämä oli todella kriittinen tilanne ja välittömästi ilmoitin asiasta tuotteen välittäjälle, Highendstudion Tapani Isorannalle, joka myös ei ollut uskoa moista tapahtuneeksi. Kiitokset muuten Tapanille todella asiallisesta palvelusta asian tiimoilta. Vutecille lähti asiasta meiliä ja ryhdyimme kuitenkin toimeen. Kavensimme putkieristettä laatikon reunoissa minimiinsä ja siitä syntyikin uusi ongelma: Eristeen liimaus ei kestänyt, eristeet irtosivat. Reissu Starkkiin ja uudet eristeet ja tehokkainta bostikkia liimaukseen mitä löytyy. Uusien eristeiden liimauduttua paikalleen uusi yritys. Puuttuvat kaksi tuumaa olisivat tulleet todella tarpeeseen, sillä aluksi näytti ettei onnistu millään. Onneksi kangas on erittäin joustavaa, sehän on eräänlaista vinyyliä ja antoikin juuri sen verran periksi että saimme kankaan, nippa-nappa, paikoilleen. Viiden miehen hikoillessa puuvillakäsineet kädessä hassun kaukalon ympärillä näytti tilanne todella hupaisalta. Kiinnitykseen tarvittiin täysin oma tekniikkansa, tässä vaiheessa keskimerkit kankaassa ja kotelossa olivat tarpeen. Ensin keskeltä pystysuunnassa kangas tiukalle nitojaa käyttäen samalla muut varmistavat ettei kangas repeä. Seuraavaksi vaakasuunnassa keskeltä muutamalla niitillä ja todella kireäksi. Tässä vaiheessa kiristäminen näytti toivottomalta, kangas lökötti kaikesta huolimatta pohjaa vasten. Seuraavaksi ryhdyimme niittaamaan kangasta järjestelmällisesti 20cm kerrallaan kohti nurkkia, aina puolta vaihtaen aivan kuin renkaiden pulttien kiristyksessä on tapana. Kangas alkoikin välittömästi kohoamaan ja reilusti ennen nurkkia totesimme homman onnistuvan! Lopulta kaikki oli valmista ja koko laitos voitiin nostaa pystyyn. Perhanan lootalle tuli painoa, arvioimme suunnilleen sadaksi kiloksi! Koska screenin koko oli noin valtava, neljästä 244x122 12mm vanerisesta lootasta ei tullut kovin jämäkkää. Hätiin kannettiin 5"x1" lautaa joka asennettiin ristikkäiksi tuiksi kahteen kerrokseen screenin taakse. Tällöin systeemistä tuli jämäkkä mutta perhanan painava. Screeni saatiin oikealle korkeudelle hakemalla Sotkasta kolme kappaletta 40cm korkeita puujakkaroita jotka jäivät toimittamaan väliaikaista jalustaa. Lisäksi koko laitos kiinnitettiin kattotuoleihin kolmesta kohtaa ilmastointipannalla ja ruuveilla. Kyllä kestää. Lopuksi vielä puhaltimien kytkeminen ja testaus saattoi alkaa. Puhaltimet päälle ja kangas imeytyy täysin pohjaan alle viidessä sekunnissa! Ainakin loota oli tiivis! Seuraavaksi kaikista tehot pienimmälle ja yksi pois pelistä kokonaan. Vieläkin kangas imeytyy ihan liikaa. Lopulta vain kaksi puhallinta minimiteholla tuotti juuri oikean vahvuisen alipaineen. Nyt screeni oli todella kauniin kaareva. Tykki päälle ja testaamaan. Pettymys oli välittömästi suuri, kun muuten hieno kuvanlaatu meni pilalle eräänlaista moire -ilmiöstä. Kaikki vaaleat pinnat olivat likaisen ruskean viivoituksen peitossa. Tästäkin laitoimme valituksen eteenpäin. Ei ollut oikein voittajaolo. Kaikesta huolimatta säädin tykin mahdollisimman hyvin ja kuva oli muuten aika hyvä, paitsi tuo moire -ilmiö häiritsi pahasti. Kuluneella viikolla sitten tuli Vutecin edustajalta meili: Pyydettiin kääntämään kangas ympäri, oli kuulemma väärin päin! No ilmankos! AVSForumin kontakti väitti saaneensa puhelimessa päinvastaista infoa. No anyway, screeni alas ja kääntämään kangasta, joka ei todellakaan ollut helppoa, koska niittejä oli n. 4cm välein ja reuna oli muutenkin kortilla, kiitos tehtaan tekemän mittavirheen. Tein erikoistyökalun eräänlaisista klinkkerisaksista ja niillä homma onnistui. Kangas toisinpäin ja hyvä juttu, kangas antoi jälleen hieman lisää periksi ja onnistuimme kohtalaisella marginaalilla saamaan kankaan paikoilleen. Uusintakierros olikin helppoa kun hommaa olikin jo aiemmin harjoiteltu. Laitos ylös ja jännityksellä kuva päälle. Karsea moire -ilmiö loisti poissaolollaan ja väkisinkin laittoi naurattamaan. Kuva oli kirkas, terävä ja todella tasainen. Ilmoitin asiasta Vutecille ja vastauksena tulikin, että vastaisuudessa sisällyttävät selkeät ohjeet kumpi puoli on varsinainen kuvapuoli. Olivat myös todella pahoillaan mittavirheestä ja tarvittaessa kangas olisikin vaihdettu, onneksi rimaa hipoen siltäkin vältyttiin. Lopullinen yhteenveto on se että kyllä kannatti. Suosittelen lämpimästi muillekin CRT harrastajille. Koska kangas on gain arvoltaan 3.1 ja ruutu kaareutuu, hotspot loistaa poissaololtaan ja valovoimaa löytyykin yllättävän paljon, vaikka jotkut eivät sitä aluksi uskoneetkaan. Onhan 4m leveä kuva aika kova paikka tehokkaallekin CRT vehkeelle mutta tämä ratkaisu toimii kuin sukallinen puuroa. Lievä color shift ilmiö todellakin vaivaa kuvaa mutta ei siitä enempää tällä kertaa, menee jo vähän hiusten halkomiseksi. Ainoa todellinen huono puoli on hassu kaikuefekti kun katsoja on tarkalleen keskilinjassa kuvan kanssa. Kireäksi viritetty kangas on kuin rumpukalvo, jonka kaarista syntyy suuntaava pinta äänelle. Tämä ongelma todennäköisesti vähänee, kun teen jonkinlaisen diffuusoriratkaisun takaseinälle. Laitan aikanaan kuvia lopullisesta installaatiosta, tällä hetkellä on odottamassa jalustaratkaisun tekeminen ja todennäköisesti teen myös mustat reunukset kankaalle. Näistä lisää aikanaan. Liitteenä todella huonolaatuinen kuva tämän hetkisestä tilanteesta. Homma jatkuu mutta kuva on jo nyt siis "valmis". Torus oli kyllä loppujen lopuksi ainakin minulle juuri oikea valinta.
RBV, kun olet tutustunut aiheeseen syvällisemmin, niin onko kyseiseen tekniikkaan jotain kokosuosituksia? Hyötyä vasta väh 3m leveydestä eteenpäin? Terv. Utelias pikku kankaan haltija.
Käsittääkseni näitä on tehty melkolailla kaiken kokoisia, koko homman pointtihan on kuvan kirkkaus. Suurempi gain -> kirkkaampi kuva, jonka hotspot vähenee rajusti torusmuodon takia. Entinen 3m leveä mattakankaani oli himmeämpi samoilla asetuksilla kuin tämä uusi 4m leveä kangas. Hyöty on siis ilmeinen. Kuvakoon pysyessä samana saat siis kirkkaamman kuvan tai sitten samalla valomäärällä saat reilusti suuremman kuvan. Tietysti voit myös säästellä putkia, kun kirkkautta ja kontrastia voidaan laskea jonkin verran (jos kuvakoko pysyy samana).
Kyllä, ihan selkeästi. En vanhalla kankaalla kiinnittänyt asiaan mitään huomiota, ilmeisesti siinä ei ollut kyseinen ilmiö lähes ollenkaan havaittavissa. Ja niille jotka ihmettelevät mitä color shiftillä tarkoitetaan:
Miten ihmeessä tuo takaseinän diffusori vaikuttaisi edestä tulevaan ääneen? Esim. taskulampun valo on ihan yhtä kirkas silmiin suunnattuna, vaikka pään takana olisi kuinka paljon mustaa ja valoa imevää materiaalia tai olisi olematta. Vai yritätkö vaimentaa takaseinän heijastuksista 'kankaalle päin' menevää ääntä, jolloin kankaalta heijastunut äänikin olisi vaimeampi?
Ikävä tärykaiku ilmestyi kankaan mukana. On nimittäin vinkeä ilmiö kun istuu tarkalleen keskilinjassa. Viereisellä tuolilla ilmiö lähes puolittuu ja metrin päässä katoaa.
[OT] * Onkos Hifi-lehden kanssa jo sovittu koska tulevat tekemään jutun? * Järjestätkös ulkopuolisille kotiteatterisi esitystilaisuuksia? (On sen veran upee toi sun rakennelma :thumbsup: :king: ) [/OT]
Toisin sanoen keskilinjassa ollaan torus-kankaan muodostaman peilin polttopisteessä. Kaikki kankaalle tuleva ääni (siis se ääni, joka ei mene kankaan lävitse, se heijastuu taas kankaan takana olevasta tasaisesta levystä) heijastuu kohti polttopistettä. Oikeassa kohdassa istumalla kuulee varmaan mitä teatterin takanurkassa kuiskaillaan...
Eipä ole Hifistä kuulunut yhtään mitään. Tilojen vuokraamista olen harjoittanut yritystoimintana jo vuoden alusta saakka. Kaupallista tietoa löytyy tuolta: Navetorium.fi Suurinpiirtein juuri näin. Tosin ääni heijastuu jo ilmatiiviistä kankaan pinnasta, jonka profiili on siis voimakkaasti kovera. Torusmuodon tuoma fokuspiste on 13metrin päässä kankaasta, jolloin takarivin ollessa 8.5metrin päässä, kuulee siellä keskellä ollessaan aika selkeästi kaiken sen, minkä kankaan paraboli kerää... Tähänkin on kyllä lääkkeitä ja täällä juttua niistä.
Juu, juu, ymmärsin kaiun syntymekanismin. Minun aivojani rassasi vaan tämä: nyt kangas toimii tavallaan äänen kokoajana samaan tapaan kuin polttolasi kerää auringon säteet. Miten kuulijan takana majaileva diffuusori vaikuttaisi kankaasta, kuulijan edestä, heijastuvaan ääneen? Sitten arvelin, että diffuusorin tarkoitus olisi hajottaa takaseinän aiheuttamia pieniä heijastumia, jolloin myös kankaan 'kokoonkeräämä' kaiku vaimenisi.
Aivan. Juuri "polttolinjalla" äänen kimpoileminen on yllättävän voimakasta. Kankaasta heijastuvaan äänen ei voi juurikaan vaikuttaa.
Yritinkin sanoa, että kangas toimii heijastuspintana, mutta sen lisäksi myös kankaan takana oleva tasainen levy heijastaa ääntä niillä taajuuksilla, jotka läpäisevät kankaan. Kankaan takana olevan levyn vaimentaminen saattaisi siis omalta osaltaan auttaa ongelmaan. Voisiko polttopisteen suunnata pois katselijoista, vai menetetäänkö samalla myös torus-kankaan hyödyt? Takakaiuttimille voisi yrittää miettiä jotakin ratkaisua, jotta mahdollisimman vähän suoraa ääntä pääsisi säteilemään kangasta kohden. Esim. jonkinlainen vaimennuslevy, joka päästää äänen katsomoon, mutta ei suoraan kangasta kohti.
Tätä tuli mietittyä jo rakennusvaiheessa. Tuli tehtyä sen verran ohut kotelo, ettei sen sisään enää mahtunut akustiikkalevyjä, joita sattuu löytymään vielä muutamia nurkista. Muutoin olisinkin peittänyt sisäpinnan niillä, nyt tuli vain maalattua kotelon sisus mattamustaksi. Polttopisteen suuntauskin kävi mielessä mutta silloin etummaisen rivin olosuhteen kuvan suhteen olisivat muuttuneet varmaankin jo liikaa. Kolmen eri korkeudella olevan ja suht leveän rivin vaikutukset kuvanlaatuun pelottivat muutenkin jo ihan riittävästi. Kaiken kukkuraksi nykyisen tykin HD8 linssit eivät ole toruskäyttöön parhaat mahdolliset mutta onneksi näkyvät riittävän kohtuullisen hyvin nykyisellä kaareutuvuudella. Tätäkin on jo mietitty. Teen aluksi testejä tuolla toisessa thredissä kerrotulla diffuusoriratkaisulla tämän suhteen. Eiköhän nämä asiat tästä vielä selkene.