Tiedän, että tämä on se aatteellinen tausta asialle, jota provosoivasti pupuksi kutsuin. Mutta uskooko siihen kukaan, että Yleisradio on tällä tavoin taloudellisesti riippumaton kulloinkin vallassa olevasta koalitiosta, kun (Wikipediasta poimittua) "Televisiomaksut tilitetään valtion televisio- ja radiorahastoon, josta rahaa siirretään Yleisradio Oy:lle valtioneuvoston päätöksellä. Lain mukaan valtioneuvosto voi osoittaa rahastosta varoja myös muuhun televisio- ja radiotoiminnan edistämiseen." Tai kun Ylen hallintoneuvosto on täynnä valtapuolueiden kansanedustajia? Ehkä kantani asiaan oli tarkoituksella jyrkkä, mutta takana oli ajatus siitä, että en pysty näkemään, millä tavalla tämän jo valmiiksi veroluonteisen maksun erilainen keräämistapa tekee tästä rahasta, joka siis valtiolta Ylelle tilitetään valtioneuvoston päätöksellä, merkittävästi vähemmän taloudellisesti ohjaavan? Eikö yhtä lailla samankaltaisella ennakkopäätöksellä, jolla televisiomaksunkin suuruus nykyään määrätään, voitaisi päättää vuosittain verotuksen ohessa kerättävän TV-maksun suuruutta, joka myös samaiseen rahastoon ja sitä kautta Ylelle tai muuhun televisio- ja radiotoimintaan tilitettäisiin?
Tuo lain kohta on varmaan ajalta ennen digi-aikaa eli tarkoittanee sitä, että lupa on maksettava vaikka TV sattuu juuri tarkastus hetkellä olemaan käyttämättömänä vaatekaapissa. Uusissa Suomessa myytävissä lituissa taitaa olla kaikissa jonkinlainen digiviritin joka sitten lain mukaan edellyttäisi luvan maksua. Eikös tuo Mika Lintilän (kesk.) vetämän työryhmän uusi malli YLEn rahoituksesta pitänyt alunperin valmistua tämän vuoden loppuun mennessä...netistä kuitenkin bongasin, että on siirretty 2009 lopulle uuden rahoitusmallin astuessa voimaan 2010. No mutta vielä on sitten hyvää aikaa hankkia tv-maksu, vaikkapa pukin konttiin Ps. Verotusmalli tuskin menee läpi tämän hallituksen aikana....kyllä palkankorotukset ovat aina prosenteissa sorsien heikkotuloisia, mutta kun sen paksumman lompakon omaava joutuisi maksamaan jostain muutaman euron köyhää enemmän niin eihän se käy päinsä!
Veroin kerättävä tulo on aina yleiskatteista. Lailla säädettävä, rahastoon siirrettävän rahamäärän taso olisi jokaisessa budjetissa erikseen säädettävissä. Erilainen keräämistapa tekisi valtiovallan ja yleisradion suhteesta OLENNAISESTI toisenlaisen. Ylen hallintoneuvostossa on kansanedustajia vaalien määräämässä suhteessa. Siis kansalaiset oman lukumäärävaltaansa perustuen (eivät asemaansa tai varallisuuteensa) voivat vaikuttaa hallintoneuvoston kokoonpanoon.
Muuten....Uskooko joku siihen oikeasti, että jos kaikki maksavat TV-luvan, niin TV-laskun hinta tippuu? Vaikka itse maksankin luvan niin en todellakaan ole niin sinisilmäinen, että uskoisin laskun pienenevän (tai edes hinnan nousun hidastuvan) jos saisin kaikki maksamaan luvan. En todellakaan. Kyllä olen sen verran menettänyt uskoani jo Suomen hallinnollisiin elimiin (vai mitä ne nyt oli?). Toivottavasti jossain välissä siirrtytään todella maksamaan kanavista, esim. katselukortin muodossa. Vaikka kylläkin uskon että tuolloin YLE ottaa siivunsa kortista ja maksetaan taas väkisin YLE:n kanavista vaikka ei niitä katsottaisikaan.
No pointtini oli jos ei ole vara ostaa kahvipakettia tai tv-lupaa niin pitää elää ilman kahvia tai tv-ohjelmia Ja toisaalta et sinä kaupastakaan voi ottaa sitä pelkkää kahvipaketin sisusta vaikket sillä pussilla mitään tekisikään Ylen kanavat vaan maksukorttien taakse eli ei yhtään "ilmaista" kanavaa, moniko olisi valmis maksamaan ~20/kk ? Sitten Ylekin ehkä huomais että paljonko porukkaa kiinnostaa sen ohjelmat
Kuulostaapa erikoiselta. "Vähäinen toimi" oli analogisen ajalla erityisesti käytössä sillä tarkoitettiin tilannetta, jossa TV ei ollut kytkettynä sähkö/antenniverkkoon, mutta se oli säilytettävänä esimerkiksi asunnon vaatehuoneessa, varastossa taikka kaapissa. Tällöin siis TV oli vähäisin toimin eli kytkemällä TV sähkö/antenniverkkoon otettavissa käyttöön. En kyllä niele "vähäisen toimin" -termin laajentavaa tulkintaa nyt digiaikana tarkoittamaan myös sitä, että TV olisi otettavissa TV-lähetysten vastaanottokäyttöön ostamalla kaupasta digiboksi, mitä viestintäviraston tulkinta käytännössä tarkoittaa. Lähinnä digiaikana "vähäisin toimin" -termillä voitaisiin tarkoittaa kotona olevan digiboksin kytkemistä TV:een. Jos viestintäviraston tulkinta olisi pätevä, niin analogiseen aikaan siirrettynä kaikilta kotitalouksilta olisi pitänyt vaatia TV-maksu. Silloinhan "vähäisin toimin" olisi voinut käydä kaupassa ostamassa TV:n itselleen:hitme:. Jos sinulle tulee viestintävirastosta maksulappu, niin suosittelen tekemään oikaisuvaatimuksen ja valituksen hallinto-oikeuteen. Ilmoittele kuinka käy.
Niin, tämä nyt on ihan kuulopuhetta, mutta kaverilta tuossa vaan kuulin uusimmista käänteistä politiikan maailmassa: nyt on taantumaa ja lamaa pukkaa päälle, ja silti eduskunnassa on (jälleen) saatu palkankorotus. :hitme: Tässä muuten yksi syy lisää miksi voi puhtaalla omatunnolla rikkoa TV-lupalakia.
Mitä kansanaedustajien palkankorotuksella on tv-lupien ja ylen toiminnan kanssa? Menetkö lähi-k-kauppaan hyvillä mielin varastamaan ruokaa tai citymarketista dvd:eitä, kun Keskon johtajat saavat palkankorotuksen? K-kaupan asiakkaiden rahoillahan ne palkankorotukset maksetaan!
Niin no tuo nyt oli pilke silmäkulmassa kirjoitettu. Mutta mutta... Kun otetaan ne kaikki typeryydet ja epäloogisuudet mitkä liittyvät TV-lupamaksuun sen nykyisessä muodossa, ja kun sitten muistetaan, että tämän muodon luojat (käsittääkseni) ovat tyyppejä tuolla eduskunnassa ja että näiden tyyppien palkkoja jatkuvasti nostetaan samalla kun kaikkialla muualla menee vaan huonommin ja huonommin, niin... Ei hyvä. Toisaalta, en yhtään ihmettelekään miksei TV-lupamaksua tahdota saada muutetuksi. Mikäs siinä on ollessa, kun löytyy teitä maksavia kannattajia, ja sitten siinä voi samalla kerätä korkeita lupamaksuja ja samalla korotella omaa palkkaansa. :sick: Vakavemmin, eihän se varmasti helppoa ole muuttaa nykyistä systeemiä radikaalisti (koska nimenomaan radikaalia muutostahan tässä haetaan), mutta onhan tämä jo sen verran pitkään ollut selvää, että TV-lupamaksu mättää ja pahasti, niin ei näin kauan voi mennä -- ainakaan työryhmältä, joka on näköjään niin mainio, että ansaitsevat palkankorotuksia.
Mulle (ja monelle muulle) tuli liksaan taas tasokorotus 1.11. Olikos jo toinen tänä vuonna, en jaksa muistaa. Enivei, kun tässä tavikset ovat taas saaneet palkankorotuksia niin kellään ei ole syytä jättää TV-lupaa maksamatta :thumbsup:
Sori, ei aukene vieläkään. Eduskunta päättää tällä hetkellä TV-maksun suuruudesta ja tämä päätös tehdään vuosittain, eikö? TV-maksut menevät rahastoon, josta eduskunta erikseen päättää, miten rahaa Ylelle annetaan. Millä tavalla tämä nyt niin OLENNAISESTI eroaa siitä, että vuosittain budjetoidaan verovaroista summa laitettavaksi ko.rahastoon? Ei voi olla mahdotonta tehdä lakimuutosta, jossa eduskunta velvoitetaan budjetoimaan tietty, suurinpiirtein nykyistä TV-maksukertymää vastaava osuus tähän toimintaan, kun on kerran erikseen olemassa laki, jolla tämä nykyinenkin rahankeräys on järjestetty. Hallintoneuvostossa todellakin on poliitikkoja vaalien määräämässä suhteessa. Eikö silloin ole melko kaukaa haettua sanoa (kuten ensimmäisessä viestissäsi sanoit), että YLE on "vallassa olevan koalition välittömän taloudellisen suoran ohjauksen ulottumattomissa", kun hallintoneuvoston tehtäviin kuuluu Ylen nettisivulta lainattuna: * hallituksen jäsenten nimittäminen * päättää asioista, jotka koskevat toiminnan huomattavaa supistamista tai laajentamista tai yhtiön organisaation olennaista muuttamista * huolehtia, että YLE-laissa määritellyt julkisen palvelun yleisradiotoiminnan mukaiset tehtävät tulevat suoritetuksi * antaa yhtiön toiminnasta kertomus eduskunnalle joka toinen vuosi * päättää talouden ja toiminnan suuntaviivoista * tarkastaa ja hyväksyä hallituksen vuosikertomus * valvoa yhtiön hallintoa Kun vallassa olevat (hallitus)puolueet eduskuntana käytännössä päättävät Ylen rahastosta kulloinkin saamasta rahamäärästä ja rahastoon kerättävän TV-maksun vuosittaisesta suuruudesta ja ovat Ylen hallintoneuvoston jäseninä päättämässä yhtiön talouden ja toiminnan suuntaviivoista, niin maallikon on perin vaikea ymmärtää, millä tavalla toiminta muuttuisi suoraksi taloudelliseksi ohjailuksi, jos rahastoon kerättäisiin rahat verovaroista kunkin vuoden budjetin mukaisesti. Myönnän todellakin asiassa tyhmyyteni, en ole mikään politiikan kiemuroiden asiantuntija. En tieten tahtoen tahdo inttää vastaan, vaan jos jollain on antaa joku konkreettinen tosielämän esimerkki siitä, miten verovaroista tapahtuva rahoitus veisi Ylen täysin nykyisestä poikkeavaan valtion ohjaukseen, niin mielelläni siitä kuulen ja asian uskon. Kysymys on ainoastaan siitä, että en oikein tyydy siihen, että se nyt vain on eri, jotain kouriintuntuvaa ja todellisiin uhkakuviin perustuvaa faktaa verovaroin kerättävän rahoituksen haitallisuudesta olisi oltava.
TV-maksuhan on vain suomalainen ilmiö - eikun... Eurooppalaisittain ylivoimaisesti yleisin tapa on tv-lisenssi sekä mainokset. Mainokset ei automaattisesti tarkoita halvempaa maksua (maan palkkataso jne. huomioimatta). punainen = Television licence only sininen = Television licence and advertising keltainen = Television licence, advertising and government grants vihreä = Government grants, and advertising oranssi = Commercial only harmaa = Government grants only or Unknown http://en.wikipedia.org/wiki/Television_license
Kaupasta voit ostaa tasan sitä, mitä sitä kauppiaan kanssa sovit. Koko ajatus hallinnollisen maksun ja kaupallisten tuotteiden rinnastuksesta on kelvoton. Jos maksukortti tulee, niin sen taakse menevät kaikki kanavat, ei vain Ylen kanavat. Eihän TV -maksu ole Ylen katselumaksu.
Tästä on väännetty vaikka kuinka ja paljon, mutta.... Minulla on kotitaloudessamme nyt konkreettisesti esillä tämä ongelma maksukorttivaihtoehdon kanssa. On nimittäin "koekäytössä" PlusTV:n tarjouskortti. Meillä on taloudessa 3 telkkaria ja yksi DVD-tallennin digiverkossa kiinni. Meillä ei voi katsella tätä PlusTV:n korttia kuin tämän DVD-tallentimen kautta YHDESTÄ telkkarista. Pojat ei katsele omastaan, eikä me vanhemmat takkahuoneen kakkostelkkarista yhtään "uutta ja hienoa" kanavaa, vaan kaikkien pitäisi katsella olkkarissa, jos meinaa uutuudesta nauttia....niin, samasta kanavasta, mutta kenen maun mukaan: - ensin avataan telkkari (DVB-T) - sitten avataan DVD-kovalevytallennin (DVB-T sekin) - kanavat vaihdetaan DVD-soittimen kakella ...kun sen pitäisi RIITTÄÄ että avaamme ensinnäkin VAIN telkkarin, vaikkapa vain sähkökulutuksellisista syistä ja siksi, että sitä varten olemme nimenomaan hommanneet digivirittimellisen mallin. Niin, se on siinä DVD-soittimessa se kortti, että saisi siis ajastettua tallennettavaa ohjelmaa näiltä PlusTV:n kanavilta. Ettei tartte ajastaa telkkaria käynnistymään erikseen, että saisi siitä talteen DVD-soittimen kovalevylle. Junou. Miten te muut olette ratkaisseet tämän katseluongelman muiden taloutenne vastaanottimien kanssa? Maksatteko useammasta kortista = meidän perheessä pitäisi olla NELJÄ korttia ja lukijat päälle. Mielestäni varsin kohtuuton vaatimus, kun verrataan nykyiseen: saan katsella vaikka tusinasta telkkareita ja tallentimia kotona YHDELLÄ lupamaksulla. Miten YLE saisi korttimaksu-tyyppisellä lupamaksulla hoidettua korttirumban paremmin? EI MITENKÄÄN! AINOA helppo konsti/vaihtoehto tälle lupamaksulle on kerätä varat verovaroista, silloin rahansaanti ei ole lintsaajista kiinni. Mielestäni YLE on äärimmäisen tarpeellinen julkinen palvelu ja noin helpolla ratkaisulla (verorahoitus) ei kenenkään pitäisi enää ulista siitä, miksei lupamaksuja makseta. Minua kiinnostaa todella paljon YLE:n tarjonta, on sitten TV:n tai radion puolelta. Molemmista kun on kyse kuitenkin tässä "lupamaksussa".
Ei niin, mutta yhtä "kohtuutonta" on se nytkin kun osa maksaa ja osa siipeilee Ja jos se menisi "veroluonteiseksi" maksuksi, niin silloinhan sosiaaliluukun avustuksella elävät verojamaksamattomat taas saisivat kanavat ilmaiseksi eli ikinä ei tule systeemiä joka kelpaisi kaikille Ja eikös tuon yhden maksukortin "jakamiseen" löydy jokin laillinen laitekin, juttu löytynee varmaan haulla myös tältäkin forumilta.
Veroluonteisessa maksussa suurimpana ongelmana lienee se, että silloinhan Ylen täytyisi jatkuvasti kumartaa poliitikkojen suuntaan varmistaakseen että ensi vuonnakin sitä budjettia jaetaan. Vaikka voisihan se tovin ollakin hauskaa kun kaikki asiaohjelmat kertoisivat erinäisten ministereiden ja poliitikkojen oopperasävellyksistä ja hole-in-oneista.
Tuossa ylempänähän tuosta jo keskusteltiin, mutta edelleenkään kukaan ei ole selventänyt, että miksi veroluonteisen maksun kanssa tätä "kumartelua" tapahtuisi sen enempää kuin nykyjärjestelmässä, jossa eduskunta päättää Ylelle annettavista rahoista ja hallintoneuvosto (kansanedustajista koottu) päättää Ylen talouden suuntaviivoista. Olen tätä kovasti koittanut ymmärtää, mutta eipä vaan ole kukaan onnistunut vieläkään minulle antamaan konkreettista esimerkkiä todellisesta uhkakuvasta, joka väistämättä liittyisi verovaroista rahoittamiseen. Ihmiset maalailevat ajatuksia Pohjois-Korealaistyyppisestä valtion ohjauksesta ja demokraattisen tiedonvälityksen totaalisesta romahtamisesta tähän asiaan liittyen, mutta kukaan ei tunnu osaavan sanoa, mikä olisi käytännön tasolla se suuri ja merkittävä ero nykyjärjestelmään. Siis, miten verorahoista kerääminen väistämättä johtaisi täysin nykyisestä poikkeavaan poliittiseen puolueellisuuteen Ylen tiedonvälityksessä. Mitä tulee ylipäätänsä "puolueettomaan tiedonvälitykseen" ja sen ihannointiin, niin eipä tuo nykyiselläänkään mitään puolueetonta ole. Erilaiset intressit ohjaavat kanavien uutisointia koko ajan, hyvänä esimerkkinä mainittakoon vaikkapa hiihdon dopinguutisointi. Siinä missä MTV3 Jari Porttila etunenässä kaivelee kaikesta mahdollisesta kohu-uutista ja retostelee jo monta vuotta tiedossa olleilla asioilla uusina tietoina, hyssyttelee Yle omalla tahollaan, että eikö nämä vanhat asiat voisi jo jättää, kun on niin moneen otteeseen käyty. Tuskin tämä on sattumaa, kun Yle omistaa lähetysoikeudet nimenomaan maastohiihdon maailmancupiin, jonka kiinnostavuuteen kansan usko lajin puhtauteen eittämättä vaikuttaa. Samaan tapaan muut intressit ohjaavat muidenkin alojen uutisointia, eikä politiikkakaan ole poikkeus. Täytyy kuitenkin muistaa, että kansa ei ole tyhmä: nykyisenä Internet-aikana kaikkea vahditaan ja kaikesta keskustellaan. On mielestäni suomalaisten rankkaa aliarviointia ajatella, että suomalainen tiedonvälitys jotenkin yhtäkkiä pääsisi lipsahtamaan totalitaariseen valtion kontrolliin vain TV-maksun keräämistavan muutoksella.
Kylläpä kyllä. Tuohon monen kortin ongelmaan tietysti löytyy ratkaisuja kuten maksutv-firmojen salausmenetelmien integrointi samalle kortille tai sitten vain päätyy kuluttaja tyytymään johonkin muuhun tylsempään ja kalliimpaan ratkaisuun(useampi kortinjakaja, dreambox, pc-jako...).