Uusi vahvistin vai BR soitin analogi ulostuloilla?

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Freekster, 10.10.2011.

  1. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuli ostettua Lg BD550 Blue Ray soitin ja vasta kotona aloin miettimään miten se kytketään. Uudet ääniformaatit ei siis siirry digipiuhaa pitkin vaan vaativat HDMI piuhan vahvistimeen mitä nykyisestä vahvarista ei löydy.

    Ilmeisesti BR levyiltä voi saada äänen myös pakkaamattomana PCM raitoina analogisista ulostuloista. Mun vahvarissa on analogi sisääntulot joita voisi käyttää. BD550 ei tietenkään ole analogi ulostuloja.

    Vaihtoehdot on siis vaihtaa vahvistin uudempaan tai vaihtaa BR soitin sellaiseen missä on analogi ulostulot. Halvalla kun pitää päästä niin soittimen vaihtaminen olisi helpoin ratkaisu.

    Kysymys onkin löytyykö kaikilta BR levyiltä PCM ääniraidat? entäs mitä muuta missaa jos ei kytke soitinta hdmillä? PCM taitaa olla vain 16bit 48khz mutta sekin on huima parannus pakattuihin DVD / DD ääniin.

    Katoin pari leffaa ihan perus DD äänillä ja hyvin jytisi, mutta kohta on tulossa Dark Side Of The Moon BR levy ja sitä haluaisin päästä kuuntelemaan parhaalla mahdollisella laadulla. Musiikissa pakkauksen kuulee liian hyvin.

    Osaako joku suositella edullista BR soitinta analogiulostuloilla? Googlella ei kauheasti mitään löytynyt.
     
  2. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Kaikilta BD-levyiltä ei taida löytyä PCM-ääniraitaa, mutta HD-äänet kyllä. Jos ääni otetaan soittimen analogisista ulostuloista, niin se ei ole enää PCM-ääntä, vaan analogista.

    Jos sinulla on laadukas vahvistin, niin soittimen vaihtaminen voi olla järkevämpää.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Optisella tai koaksiaalilla saat core-ääniraidat eli perinteisen DTS- tai DD-raidan, vaikka levyllä olisi vain HD-raidat. Edelleen, pakkaamattomasta PCM-raidasta saa useimmilla soittimilla tarvittaessa DD 5.1, jos olen oikein ymmärtänyt.

    Analogeilla et saa PCM:ää vaan analogista ääntä. Tämä edellyttää, että vahvistimessa on 5.1 analogiset sisääntulot.
     
  4. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vahvistimesta löytyy analogi sisääntulot 5.1 äänelle, mutta se ei ole mikään highend vahvari vaan 90-luvun lopun Sony.

    Eikös PCM vastaa CD laatua joten sen ei hirveästi pitäisi huonontua analogi liitännöillä? Ellei sitten vahvari tee sille omaa ADDA muunnosta. Vahvarista lähtee ulos pre outit aktiiviskobeihin jolloin vahvarin omaa vahvistusta ei käytetä.

    Jos PCM raitoja ei yleisesti löydy niin sittenhän se ei ole vaihtoehto. Pitää ottaa selvä mikä noissa Pink Floyd yms. musa leveyissä on käytössä. Leffoissa pärjäisi Dolby Digital tms. äänillä mitkä tulee koaksaalisesti.
     
  5. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Blu-ray -levyillä on PCM-äänen lisäksi myös muita korkean resoluution monikanavaisia ääniraitoja, joita ei pysty siirtämään optisen tai koaksiaalisen liitännän lävitse, mutta jotka voidaan toistaa soittimen analogisista lähdöistä.

    Asian voi ilmaista yksinkertaistetusti siten, että Blu-ray-levyillä on ääniraitoja joita ei pysty toistamaan häviöttömästi, jos käytössä on vain koaksiaalinen tai optinen liitäntä. Nämä voidaan kuitenkin toistaa, jos soittimessa on analogiset monikanavalähdöt ja AV-vahvistimessa vastaavasti analogiset monikavatulot.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    Ei 'vastaa', vaan on.

    PCM-formaatti on pakkaamaton. DTS-HD MA ja Dolby TrueHD ovat häviöttömästi pakattuja. BD-levyillä on yleensä vaan ei täysin poikkeuksetta joku edellä mainitusta kolmesta. Mikään näistä ei kuitenkaan 'mahdu' läpi kuin HDMI:stä - koksussa ja optisessa ei riitä kapasiteetti. Ja kaikki ovat digitaaliformaatteja. DTS:n ja Dolbyn signaalit voidaan purkaa soittimessa ja lähettää eteenpäin PCM:nä - digitaalisesti HDMI:tä pitkin.

    Soittimen analogeja käyttäessä ääni on niin hyvä tai huono, kuin soittima D/A muunnos, bassomanagerointi ym. ovat. Jos teet vahvistimessa etäisyydensäätöjä, bassomanagerointia, vahvistimessa tehdään vielä A/D ja D/A muunnos perään.

    (2.0 PCM kulkee myös pptista tai koksua, monikanava ei)

    Jos levyllä ei ole PCM:ää, mitä harvemmin on, niin ei se soitin sitä DTS:ää käännä ensin PCM:ksi ja sitten analogiksi, vaan suoraan DTS->analoginen.
     
  7. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 023
    Saadut tykkäykset:
    354
    Taitaa mennä melkein sama summa, vaihtaa sitten soittimen tai vahvistimen. Ei taida kovin halvoissa soittimissa olla nykyään analogisia 5.1-lähtöjä. Vanhemmissa kyllä on.
     
  8. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin, CD-levyillä on PCM-stereoääni (16b/44,1 kHz ). Useimmiten, ellei peräti aina DVD-levyillä on ainakin hieman tuosta eroava PCM-ääni, esim. 48 kHz näytteistystaajuus. Se on sitten toinen juttu, onko asialla yhtään mitään käytännön merkitystä. Useimmiten ei varmastikaan ole, kunhan laitteet eri versioita vain tukevat.
    PCM-ääni sinällään ei takaa vielä yhtään mitään. Vaan ketju on juuri niin vahva kuin sen heikoin lenkki. Äänenlaadultaan kököimmät kuuulemani DVD-levyt ovat pääosin olleet pelkällä PCM-äänellä varustettuja. Toisaalta, monilla DVD-levyilläni on erittäinkin hyvälaatuinen DTS- tai DD-ääni.
    Aina sitä parasta tavoittelevat High End -miehet haikailevat tietenkin SACD:n perään, kun digitaalisesta äänestä puhutaan. Sekä tietenkin Blu-rayn mahdollistamien HD-äänten.

    BD-levyjen core-äänillä bittivirrat ovat yleensä suurempia, kuin DVD-leffoilla. Eli DD:lle 640 kbps (DVD-leffoilla max 448 kbps) ja DTS:lle tavallista CD-levyäkin suurempi, eli 1536 kbps bittivirta (DVD:illä usein puolet tästä). Nuo toki ovat monikanavaisia ääniä, mutta bittivirtaa pystytään ohjaamaan sinne, missä sitä tarvitaan, kiinteän jaon sijaan.
    Tietenkin aidot HD-äänet ovat parasta, mitä on formaatin puolesta tarjolla. Silloin olisi kyllä syytä olla kunnon laitteisto ja kunnon kaiuttimet, kunnolla sijoitettuna. Muutoin mene hieman samaksi, kuin vanhaa autonromua virittäisi laittamalla siihen itse autoa arvokkaammat vanteet ja kromatut pakoputkenpäät. Toki ne silloin ovat sitä parasta mahdollista laatua olevat vanteet, mutta...


    Etenkin halvassa BD-soittimessa on väistämättä myös halpa DAC. Sen halpuuden sitten kuulee, kuvittelee kuulevansa tai on kuulematta (hyvä sokkotestin paikka). Psykoakustiikan merkitys lienee useimpien kohdalla melkoinen.
    Monikanavaisuudessa olisi usein - ei toki välttämättä aina - kätsympää ja fiksumpaa, että käytetään vahvistimen DAC:aa. Näin jakotaajuudet sun muut ovat paremmin hallinnassa, eikä turhia muunnoksia tarvitse tehdä (DAC vs. DAC -> ADC -> DAC). Tosin niitä turhia muunnoksia ei todennäköisesti mitenkään häiritsevänä kuule (toinen hyvä sokkotestin paikka).

    Taulukko HDMI:n eri versioiden mahdollistamista jutuista (vaati tietenkin tuen myös kaapeliin kiinnitetyiltä laitteilta): HDMI version comparison.
     
  9. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 342
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itse asiassa optiseen kaapeliin eli alunperin ADAT liitännäksi kutsuttuun väylään mahtuu kahdeksan 24bit 48khz kanavaa. Se on yleinen formaatti musiikkistudioissa. Siihen siis mahtuisi teknisesti 7.1 PCM ääni helposti, mutta ilmeisesti sitä ei ole ympätty BR soittimiin.

    Eli menisi sitten uuden vahvistimen hankinnaksi :/
    Saa suositella mahd kohtuu hintaisia vahvistimia missä on uusin HDMI liitäntä ja mielellään viritin. Phono liitäntä plussaa.

    Skobeina on 2xTruth 2031A, 3xTruth 2031A ja 2092 Subi. "Budjettisetti" joka kuitenkin rähisee paremmin kuin monet kalliimmat hifi setit. Köyhän miehen Genelecit :D Olkkarin kevyt akustointi projekti alkaa lähiaikoina.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    No ajattelin puhua käytössä olevista vaihtoehdoista, en kuviteltavissa olevista teoreettisisista vaihtoehdoista.

    BD-levyillä on edelleen Dolbyn ja DTS:n pakattuja formaatteja sekä sitä raakaa PCM:ää. Liitinvaihtoehdot taas ovat optinen, koaksiaali, HDMI ja analogi.