Uusi videonauhuri?

Keskustelu osiossa 'Muut televisiot, näyttölaitteet ja soittimet' , aloittajana Jokke79, 09.03.2007.

  1. RedAlert

    RedAlert Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 280
    Saadut tykkäykset:
    90
    Jos puhutaan laadun maksimoimisesta vhs-kasetille nauhoitettaessa niin D-VHS pesee S-VHS:n 6-0. Itse olen omistanut ainakin 30 nauhuria, joita kävin läpi 80-luvun lopusta alkaen. On ollut Panaa, JVC:tä, Mitsua, Luxoria, Sharpia...vhs ja s-vhs-koneita. Myös tuo Panan FS200 on tuttu vekotin, montakin on tullut testattua. eBay on nykyään oikea paratiisi, josta itsekin olen ostellut pilkkahintaan takavuosien koneita. Vaikka esim. tuo Panan FS200 on koneistoltaan hyvä, niin valitettavasti kampasuotimen puute rajoittaa nauhoitetun kuvan laatua (terävyyttä). Itse olen mieltynyt JVC:n HR-S9500 malliin, jossa kaikki palaset ovat aika hyvin kohdallaan (mm. rec link toiminto on erittäin hyödyllinen digiboxista ajastimella nauhoitettaessa, eikä silloin nicam dekooderinkaan puuttuminen haittaa eBaysta saksanmaalta ostetuissa malleissa) Juttelin mm. TM:n avustajan Leo Backmanin kanssa näistä asioista (hän tietänee alalta kaiken) käydessäni hänen tykönään kaupanteossa. Äskettäin minulla oli myös Thomsonin D-VHS nauhuri, ja siinä kuvanlaatu oli tosiaan ihan toista luokkaa kuin missään S-VHS nauhurissa. Täysin identtinen alkuperäisen lähetteen kanssa. Ja eikä edes tarvinnut kalliita D-VHS-kasetteja, bitit tartuivat(ja pysyivät) hyvin tavallisiin S-VHS-nauhoihin. Allekirjoittaneelta muuten löytyisi S-VHS-kasetteja liikaakin (AGFAn 3 ja 4h nauhoja), käytettyjä mutta hyväkuntoisia. Tulivat erään eBaysta ostetun JVC 9500:n kylkiäisinä. Jos joku tarvitsee, niin voin myydä parilla-kolmella ekellä kpl. Niin ja ilman TBC-aikavirhekorjainta ei kannata videonauhuria ostaa, se on yhtä olennainen asia kuin manuaalinen äänitystason säätö (mahdollistaa mahdollisimman suuren dynamiikan ja nauhan koko kapasiteetin hyödyntämisen). Surkuhupaisia oli Philipsien yms. automaattisäädöt, kuvitellaanpa...nauhoitat parintunnin leffan...mistä hitosta nauhuri voisi tietää loppupuolen räjähdysten tason...niinpä kun ne tulevat äänitystaso tippuu...pahimmassa tapauksessa pumppaa läpi leffan...hienoa...OUJEE...olisi edes kiinteä jos ei manuaalisesti säädettävä!
     
  2. petri_leskinen

    petri_leskinen Guest Guest

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä ne ainakin suomessa ovat kiven alla. Itse löysin aivan sattumalta kyseiset videot ja muita ei ole vastaan tullut vaikka etsin oikein ilmoituksilla niitä. Kävi niin hyvä säkä, että sain vielä samanlaiset videot varaosa videoiksi...

    Luulisin, että noista videoista kumpi tahansa on hyvä peli mutta ei kyllä pääse tuon panan tasolle. Ebaysta tosiaan löytyy kyllä noita videoita ja paljon muita kanssa.
     
  3. petri_leskinen

    petri_leskinen Guest Guest

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0

    Siinä olet kyllä oikeassa, että D-Vhs todella pesee kaikki Super VHS videot suohon! Se vaan tietty, että nauhoitukset eivät toimi kuin siinä nauhurissa... Jostain luin, että tämmöinen nauhuri pesee kuvanlaadussa jopa DVD:n?

    Mä en pysty kyllä kuvitteleen, että tuo 9500 pystyisi laadussa tappelemaan FS200:sen kanssa missään vaiheessa... Eikös kampasuodin ole tv:ssä? Eikä videossa...
     
  4. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Näpit irti ainakin JVC:n S6950-mallista. Se on samaa sarjaa kuin S5950, joka minulla oli alle kuukauden, kiusaamassa minua, sitten palautin sen Giganttiin ja lopetin vhs-tallentamisen, siirryin DVB-T-tallentajaksi.

    Nuo ovat niitä säälittäviä nauhurien irvikuvia, joissa on käyttökelvottoman huonolaatuinen koneisto (reilusti videohuojuntaa, joka lisäksi riippuu nauhakotelon mekaniikasta, sekä isorakeista kuvakohinaa). Nauhurini vetomoottorin teho oli jopa niin huono, ettei sillä pystynyt katsomaan/nauhoittamaan osaa kaseteistani!

    Luulin, että tuo olisi ollut maapallon huonoin nauhuri, kunnes törmäsin erääseen vieläkin surkeampaan (JVC V510, kaverilta ostin käytettynä säälistä), laitteeseen, jota en voi käyttää katselukoneena tai edes virittimenä, koska se pilaa kuvan aina. Kuvaan tulee metrin paksu reunaterävöinti, MYÖS virittimeltä saatavaan kuvaan, eli vika ei ole nauhoitupuolella, vaan kuvaprosessori todellakin pilaa kaiken kuvan ennen kuin sitä tallennetaan tai näytetään ihmiselle livenä. Ensimmäinen tapaamani laite, joka osaa pilata reaaliajassa virittimenkin kuvan, hattua nostan insinöörien kekseliäisyydelle. Tässä on sikanopea pikakelaus, eli moottori sentään on voimakas. Mutta pikakatselunopeus on ihan säälittävä, minulla ei ole aikaa näin hitaasti etsiä nauhalta asioita.

    Viimeinen hyvä vhs-kotikone minulla oli JVC D880, siinä on 16X-pikakatselunopeus parilla lievällä häiriöraidalla ja sitä alemmat nopeutukset ja hidastukset ovat häiriöraidattomia. Kallistuva kuvarumpu siis. Tulin täysin riippuvaiseksi siitä. Lisäksi äänen kuulee myös pikakelausten aikana, joskin pätkivänä, kuten cd-soittimissakin. Laitteella pystyi kuuntelemaan uutisia äänen kera muistaakseni 2X-nopeudella, säästi puolet ajasta. Sitä nopeammissa vauhdeissa ääni pätki niin paljon, että ei pysynyt enää kärryillä tapahtumista. Stana/rkele/ttu jos jostain saisi rekkakuormallisen näitä koneita, ostaisin pois kuleksimasta. Ylivertaisia "pikakatsojan" työkaluja ovat DynamicDrum-laitteet moiset.
     
  5. RedAlert

    RedAlert Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 280
    Saadut tykkäykset:
    90
    Mainitsemassani JVC HR-S9500 mallissa on tuo Dynamic Drum-systeemi. Ja melkein kaikki muutkin herkut. ET-nauhoitus puuttuu, muttei se allekirjoittanutta haittaa. Huono homma tuossa DD:ssa vain on se, ettei se toiminut kunnolla kuin aivan uusissa vermeisessä, mekaniikka on niin tarkkaa ja se elää ajan kuluessa. Niinpä allekirjoittaneenkin yksilössä on kohinaraidat, kumma kyllä lp-nopeudella ei ole. Totta on, että aikavirhekorjain TBC ja NR-kohinanvaimennus parantaa tuonkin mallin kuvaa rutkasti, ilman niitä se olisi kohinoiden ja videohuojunnan osalta lähes luokaton. Mutta niitä käytettäessa erinomainen! Ja mitä tulee Pana FS200 malliin, niin sen aikavirhekorjain vaikuttaa vain mustavalkosignaaliin, ei myös värisignaaliin kuten JVC:ssä. Värien lepatusta ei JVC:n kuvassa ole, ja kuva on hyvin siisti, paljon parempi kuin Panassa. Tietenkin nämä ovat yksilökohtaisia/mielipide asioita, niin videoiden kuin niitä käyttävienkin kohdalla. Mutta myöskin ihan mitattavia, ainakin videoiden osalta...:rolleyes:
     
  6. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Laskeudutaanpa hetkeksi lähemmäksi maata nostalgiapilven hattaralta: VHS/SVHS on antiikkia, nuoruuden muistelua, mennyttä aikaa, kultaisia vuosia, sitä aikaa kun kaikki asiat olivat paremmin ja Kekkonen oli Presidentti eli Presidentti oli Kekkonen.

    Nyt vuonna 2007 kuvan+äänen tallentaminen tapahtuu valovuosia paremmalla kuvan+äänenlaadulla digitaalisin kotilaittein, tarvitaan vain tietokone ja siihen sopiva lisäkortti/lisälaite. 40 eurolla saa DVB-virittimiä, ja nolla perään hintalappuun niin saa analogista videokuvaa digitoivan kortin/lisälaitteen/kameranauhurin, jonka digitoinnin laatu hakkaa maapallon parhaan vhs-laitteen laadun mennen tullen.

    Ei siis kannata panna killinkiäkään rahaa kuvanauhureihin, jos haluaa tallentaa tuoretta kuvaa ja ääntä talteen.



    Eri asia on tallennevaraston katselu, jo olemassa olevien vhs-tallenteiden katseleminen. Paras laite siihen hommaan odottaa tehtaissa tai insinöörien päässä (ja minun unissani). Se laite on tällainen:

    - Tukeva mekaniikka militaarimateriaaleista, kulutusosien kestoikä maailmanloppuun saakka, siis timanttipinnoitus kaikissa osissa yms.

    - Muuttuvakokoinen kuvarumpu, muuttuvat kuvapäiden paikat. Kiintolevyjen lukupäiden ja romppuaseman laserien liikutus on vaikeampaa touhua, joten vhs-koneen rumpuadaptaatio on helppoa kauraa.

    - Kuvapäissä on lukuisia rinnakkaisia antureita, luetaan laaja alue magnetismia talteen. Kunhan ollaan suunnilleen raidan hujakoilla.

    - DA-muunnos on integroitu kuvapäihin, eli kuvapäistä eteenpäin kaikki on pelkkiä bittejä. Eipä tule maalenkkipulmia tai kipinähäiriöitä digitointiin mukaan.

    - Laite ei pilaa digitoimaansa dataa mitenkään, data lähetetään ulos koneesta pc:lle ja pc muuntaa datan järkevämpään muotoon. Nauhurin tehtävä on vain seurata nauhalla oleva raitaa.

    - Siinä se laite. Ei tarvita mitään kytkimiä, näyttöjä, nauhan pyyhkimiä, pikakelausmoottoreita, yhtään mitään turhaa. Kone vain toistaa nauhaa tietyllä (yli)nopeudella ja data siirretään tietokoneeseen. Esim. 3X-vauhdilla kolmen tunnin kasetin digitointi sujuu tunnissa. Kasettien kelailu voidaan hoitaa pilipalinahureilla, kun etsitään oikeaa kasettia ja nauhakohtaa, josta digitointi halutaan aloittaa.

    - PC tekee softallaan videokuvalle spagettikorjauksen ja krapulakorjauksen (videohuojunta+kuvanvakaus). Kuten muutkin parantelut. Kuvanlaatu siis paranee kun softat paranevat!


    - Evoluutiomalli olisi sellainem, ettei kuvarumpuakaan ole ja nauhakin pysyy jatkuvasti kotelossaan. Tässä mallissa kasetin lippa avataan ja nauhan molemmille puolille asettuu "viivaskanneri" joka tallentaa lähettävän ja vastaanottavan magneettiviivapään signaalin, nauhan aiheuttamin muunnoksin. Jos anturissa olisi neliösentillä vaikkapa "20 megapikseliä" magnetismianturia, kussakin pikselissä normaali 8+8+8 bitin dynamiikka, syntyy sekunnin aluetta "paikallaan digitoitaessa" 120 megatavua datamassaa.

    Kun nauhaa liikutetaan kyseisen anturin ohitse millimetrin verran, saadaan taas uudet 120 megatavua dataa. Joten kun nauha on liikkunut tuuman eli sekunnin verran eteenpäin, on digitoitu 3 gigatavua dataa. Siis sekunnissa. Siitä kyllä löytyy se tarpeellinen tieto jota haetaankin. Eli voidaan matemaattisesti säätää atsimuuttikulmia, lukea nauhan eri syvyyksiä, lukea datadroppien "ohi" puhdas signaali esille.

    Teratavun kiintolevyyn, joita nyt tulee myyntiin, mahtuu täten 5½ minuuttia dataa, jos kaikki tallennetaan. Mutta dataa kyetään taatusti pakkaamaan ja analysoimaan osittain jo digitointivaiheessa, joten yhteen kiintolevyyn saadaan mahtumaan suunnilleen yhden kasetin sisältö, ja levy voidaan säästää jälkipolville, tai analysoida kuvaa paremmaksi ja tallentaa tiiviimmin.

    Jaa ettei muka magnetismia kyetä lukemaan kuvailemallani resoluutiolla? Tsot tsot: sopii katsoa mitä se teratavun kiintolevy on syönyt! Sen platterien pinta-ala on viidellä platterilla yhteensä noin 300 neliösenttiä, ja nauhassa sentään on pinta-alaa noin 30000 neliösenttiä, eli kiintolevyn "yksi pikseli" vie sata kerta vähemmän tilaa kuin nauhan yksi pikseli; nauhan lukeminen nykyteknologialla on lastenleikkiä.
     
  7. Ari

    Ari Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.06.2000
    Viestejä:
    3 320
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ja tässä syy, että minulla on videonauhurina laitehyllyssä edelleen JVC HR-S9700 jossa on kaikki mitä 9500:ssakin ja lisäksi vielä mm. tuo ET-nauhoitus. Tuo HR-S9700 oli omasta mielestäni yksi VHS-pohjaisten laitteiden dinosaurus eli pitkän kehityksen päätepiste. Tuossa on suurinpiirtein kaikki mahdolliset toiminnot ja featuret joita VHS/SVHS-koneessa voi olla, se on myös viimeinen Dynamic Drum-laite JVC:ltä ja ainoa malli jossa on ollut Dynamic Drum sekä SVHS ET samassa laitteessa. On tosin hyvin vähällä käytöllä tänä päivänä kun on korvattu kovalevy ja dvd-pohjaisilla laitteilla päivittäiskäytössä.
    "viimeinen kunnon kuluttajavideonauhuri" on mielestäni tuolle sopiva titteli...

    Mutta kun puhutaan laadukkaista videonauhureista, en voi olla mainitsematta tuossa hyllyssäni tallessa olevaa Sanyo VHR-D4710ES:ää, joka on vanhin omassa käytössä yhä oleva videonauhuri (vanhemmillani on vielä käytössä 80-luvun puolenvälin Akai, toimii edelleenkin, hyvä kone siis), mutta tämä Sanyo on kuvan- ja äänenlaadultaan jotain todella hyvää ollakseen VHS-nauhuri. Se oli ensimmäinen markkinoilla ollut VHS-kone NICAM-virittimellä (jo ennenkuin lähetykset alkoivat Suomessa) sekä mm. TM:n ja omien mittauksien mukaankin huomattavan hyväkuvainen laite. Tuota (legendaarista) Sanyon koneistoa käytettiin myös aikakauden Salora-merkkisissä laitteissa. Tässä vehkeessä on myös sen ajan kaikki mahdolliset featuret, paitsi SVHS (joka tuli seuraavaan korvaavaan malliin) ja vielä muutama ylimääräinenkin... Olihan tälläkin hintaa se 8000 mk silloin 80-90-lukujen vaihteessa. Tähän löytyy varaosakonekin kaapista sekä muutamia muita irtovaraosia. Tätä tuli käytettyä hifinauhurinakin musiikin tallennuksessa.

    Kerran erehdyin ostamaan videonauhurin joka ei ollut valmistajansa paras malli, se oli Sonyn silloin toiseksi paras malli, ei pärjännyt kuvanlaadultaan alkuunkaan tuolle Sanyolle ainakaan...

    VHS ja SVHS-kasettien määrää en ole koskaan itse asiassa edes laskenut mutta kaipa noita toistakymmentä hyllymetriä taitaa olla... :) pari metriä ostokasetteja, loput itse tallennettuja. Nykyään tosin kun suurin osa tallenteista menee joko kovalevy-dvd-tallentimen tai digiboksin kovalevylle, mutta onhan noita dvd-r-levyjäkin tullut muutama sata tallennettua sen jälkeen tuon vhs-tallennuksen jatkona... menevät vain pienempään tilaan nuo dvd-r-levyt onneksi.
     
  8. petri_leskinen

    petri_leskinen Guest Guest

    Liittynyt:
    04.07.2004
    Viestejä:
    340
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onneks omassa Panasonic DMR-15ES DVD tallentimessa on TBC:n lisäksi myös NR filtteri. Kun kierrättää kuvan sen kautta niin saa kohinat myös häipymään. Mieluummin käytän videota missä on kunnon koneisto kun jotain lelua missä saadaan hyvä kuva vain parantelemalla sitä kun tosiaan FS-200:ssa on mielestäni todella hyvä kuva... Harmi kun ei ole myös NR toimintoa FS-200:ssa. Mutta käy se näinkin.
     
  9. DIMITRI SILTALA

    DIMITRI SILTALA DIMITRI Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.09.2001
    Viestejä:
    143
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sorry,että nostin tämän vanhan topicin ylöspäin,mutta tuli mieleen,että vieläkö porukalla on D-VHS Vehkeitä?
     
  10. RedAlert

    RedAlert Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 280
    Saadut tykkäykset:
    90
    Jep, mulla on pari JVC:tä, HM-DR10000 ja sit joku NTSC-HDTV 1080i malli (mallinumeroa en muista enkä ole kotona nyt)...lisäksi tuossa on Blaupunkt RTV-950 (= Panasonic NV-FS200) joka voisi olla kaupankin. Siistissä kunnossa, kaikki toimii, kaipaa vain hieman sähköisiä säätöjä (ei ole huoltomanuskaa eikä säätönauhoja yms.)
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2011