Vahvistin sanoi poks

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Beogram, 23.03.2012.

  1. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olin vaihtamassa Beomaster 1000:een stereoindikaattorin palanutta valoa (e10-kannalla). Ährätessä osui mikä lie indikaattoriin tuleva jäykkä mustavalkoraidallinen johto, jossa on musta pitkä mutikka vahvistimen runkoon. Kuului se kuuluisa poks - ja perään kirosanoja. Vahvistin meni mykäksi. Kyllä, virrat oli päällä (saa moittia).

    Yksi 800mA lasiputkisulake paloi. Sen vaihdettua palasi koneeseen virta ja kaikki toimi kuten pitikin (paitsi se stereoindikaattorivalo, johon en löytänytkään uutta polttimoa). Ongelmana on vain se, että kaiuttimista kantautuu nyt sellainen tasainen humina (mitkään säädöt eivät sitä muuta), joka peittää lähes kaiken alleen.

    Ilmeisesti tuosta on nyt jotain mennyt särki, vaan mitä se voisi olla?

    Vahvistimessa on kirjekuoressa täydelliset kytkentäkaaviot, mutta oma ymmärrys niiden päälle on melko vähäinen. Jos helpottaa auttamista, voin ne tähän vaikka linkittää.
     
  2. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tutkin vähän lisää.

    Kaavioon on merkitty palaneen sulakkeen kohdalle, että sen pitäisi olla "nopea".
    Tuo vanha ja palanut, jolla vahvistin toimi hyvin aiemmin, oli kuitenkin näemmä "hidas".

    Voisiko tuo lasikupusulakkeen väärä nopeustyyppi aiheuttaa ko. huminaa?

    Humina siis tunkee läpi kaikesta, radiosta, nauhurista, levysoitinliitännöistä, oli niissä laitetta kiinni tai ei. Myöskään äänevoimakkuuden säätö ei vaikuta kaiuttumista kuuluvan huminan (oikeammin ulvonnan) määrään.
     
  3. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kyseessä sellainen tosivanha (v. 1965 -) peräisin oleva Beomaster?

    Sulakkeen tyyppi (nopea/hidas) ei ole hurinan syy. Vaikea sanoa mitään ehdottoman varmaa ilman kytkentäkaaviota, mutta jotain olet oikosulkenut maatasoon (runko) sen mustavalkoisen johdon kautta... Jos se ei ole huminaa vaan ulinaa/vinkunaa niin saattaa olla esim. yhdestä päätevahvistimen transistorista toimintasavut ulkona. Jos olisi kaikki päätetrankut pimeänä niin olisi kokonaan mykkä. Tai sitten joku konkka virtalähteen reguloinnista tai signaalin tulosta tai takaisinkytkennästä... Menee ihan puhtaasti arvelun puolelle, laita kytkäri tänne näkyviin.
     
  4. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 008
    Saadut tykkäykset:
    137
    Esimerkiksi kondensaattoreista näkee usein päälle päin mikäli ne ovat vioittuneet. Kannattaa syynätä koko laitos huolellisesti läpi vaikkapa ihan suurennuslasin kanssa. Näkyykö ehkäpä vuotaneita, mustuneita tai pullistuneita komponentteja tai juotoksissa äskettäin erittäin kuumana olleen näköisiä kohtia tai jopa valokaaren jättämiä kipinäjälkiä? Jos ei, niin sitten vaikkapa kytkiksen kanssa jännitetteitä seuraamaan powerilta alkaen. (Mikäli siis sinulta löytyy pätevyys ja osaaminen tuollaiseen puuhaan jännitteellisenä olevasta koneesta, ja oletan löytyvän, kun alunperinkin jännitteellisenä sitä kopeloit.)
     
  5. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ehkä ensiksi kannattaisi tarkistaa, ettei lampun vaihdon yhteydessä ole tullut mitään kämmiä, joka yhdistäisi laitteen mahdollisesti kelluvan maatason kuoreen ja se aiheuttaisi jonkin maaluupin. Tai sitten virta kiertäessään on polttanut jonkun 0 tai 10 ohmisen vastuksen tai muun vastaavan, millä on jotain etu/pääteasteen maatasoja yhdistelty tai polttanut jonkun vastuksen jostain jännitelinjan RC-asteesta yms.

    PS. Helpottaisi kun kertoisit mikä se "indikaattori" oli tunnukseltaan. Jos löydät jonkun tunnuksen tai muun vastaavan sen liittimen vierestä jä löydät sen sijainnin schemasta, ja osaisit kertoa mistä päin schemaa se löytyisi. Latailin service manualin netistä, mutta ei viitsisi alkaa tihrustamaan ja arvailemaan, mihin oikosulku muodostui.
     
  6. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Netistä löytynyt schema on aika muinainen, joskin kohtuu selkeä... indikaattorin tunnistusta ja mustavalkoisen johdon paikannusta minäkin tässä kaipailin, muuten on mahdotonta sanoa mitään.
     
  7. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mennään aluksi tuolla netistä löytyvällä kuvalla, on ainakin selkeä kunhan klikkaa suuremmaksi.

    http://em34.mine.nu/elektroarkivet/...fakta/Serviceblad_RADIO/Beomaster_1000_02.JPG


    Ylin piirrustus: aivan ylhäällä (reunaviivan ensimmäisestä portaasta hieman oikealle) on se lamppu, jota olin vaihtamassa (merkitty: 19V/0,1A). Se johto (jossa se musta pitkä mötikkä), joka osui runkoon on vieressä vasemmalla oleva (musta mötikkä merkitty kuvaan 2W 82).


    Kuvan toinen puolikas:
    http://em34.mine.nu/elektroarkivet/...fakta/Serviceblad_RADIO/Beomaster_1000_01.JPG


    Aloitetaan noilla, lisää löytyy tarvittaessa. Isot kiitokset jo nyt kaikille, jotka tätä ovat viitsineet pähkäillä.
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  8. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Unohtui vastata joihinkin kysymyksiin.

    Eli kyseessä on se vanhempi (vanhin?) Beomaster 1000 (valkoiset pianokoskettimet, uudemmissa mustat). Ajasta kai kertoo sekin, että takanapaneelissa on varoitus: 2x20watin vahvistin saattaa tuhota pienet kaiuttimesi.

    Siinä mainitussa mustassa pitkässä mötikässä on merkintä 82 Ω (ohmi).

    Laitattehan mahdolliset neuvonne sitten ns. rautalankamallilla varustettuna.
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  9. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Noniin, löytyykös yleismittaria?

    Ekaksi kannattaisi etsiä levyltä se lampusta oikealle muuntajan symbolin vasemmalla puolen oleva 2000u 50 V elko, mitata jännite, jotain lähellä 39 volttia pitäisi olla. Sitten siinä onkin jokin regulointikytkentä (jaksa heti herättyä tarkemmin miettiä, eikä kuvakaan selvimmästä päästä), ja sen toiminta pitäisi selvittää, eli löytää vaikkapa lampusta alaspäinsiirryttäessä yksinään kököttävä 400uF 40V elko ja mitata jännite (30V) siitä tai sitten regulointi kytkennässä olevat 901-903 komponentit ja mitata sen ketjun yli oleva jännite. Uskoisin sen regulointi kytkennän sanoneen poks. Ja siellähän on jännite merkattuna kytkennässä, esim. sen regulointikytkennän AD149 trankun vieressä olevat 30V ja 39V...

    Tai sitten (sähkö ovat jo olleet päällä, joten lisää tuhoa ei varmaankaan tule, vaikka nuo edellä olleet mittaukset tekee :)) irroittaa kortilta em AD149 ja tarkistaa sen kunto, saattaapi juurikin se olla poistunut oikosulkutilanteessa. Sen onkin joku Philipsin vanha germaniumtransistori, mutta ainakin Partcon nettikaupassa näyttää löytyvän.

    Edit: Suuri houkutus olisi ehdottaa korvata tuo regulointikytkentä (jos se on poistunut), AD149 trankun paikalle asennetulla TO3-koppaisella LM317 regulla ja parilla vastuksella. Mutta taitaa olla hieman liikaa klassikon raiskausta :D Eli voimia vaan omaiselle, jotta jaksaa korjata alkuperäisillä osilla...
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  10. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossahan tosiaan se mötikkä on 82 ohmin vastus, jonka kautta oikari tullut. Edelleenkin melko puhdasta arvailua, mutta itse lähtisin vianetsinnässä liikkeelle virtalähteen puolelta, eli vastukset 901 - 903 ja niiden oikealla puolella olevat konkat ja trankut... jos se palanut sulakekin on tuolta eikä sieltä katkoviivalla merkitystä boxista alempana.

    edit:
    J_a_k:lla näyttää heti herättyäänkin olevan homma täysin hallussa, eli noita ohjeita kannattaa noudattaa. Ehdottomasti kannattaa korjata tuo Beomaster, klassikkovehje!
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  11. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Väliaikaraportti:

    Joo, tuollainen budjettiluokan yleismittari löytyy. Sen mukaan:
    Elko 2000u/50:n jännite on 37V.
    Elko 400uF/40V myös 36V.

    Piirien 901-903 läpi menee 10V.

    J-a_k, putosin jo kärryltä. Minkä/mitkä noista viidestä transistorista (5. on päätransistori) pitäisi tarkistaa?
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eli se lampun symbolista oikealle on AD149, TO3-koteloinen trankku (metallikoteloinen, varmaankin pultattu johonkin jäähtymään). Mittausten perusteella se on entinen, kun sen pitäisi muodostaa puhtaampaa tasasähköä 30 volttia. Sen voisi koittaa mitata, mutta emitteri-kanta välillä on 47R vastus, joka haittaa paikallaan mittausta. Se trankku kannattaisi irroittaa ja mittailla kunto.
     
  13. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmistetaan vielä, että puhutaan samasta transistorista: Eli se piirroksessa lampusta oikealla oleva, jossa lukee AD149 V (tässä tapauksessa V=roomalainen järjestysnro 5.). Näin ollen se on ns. päätransistori (tieto kirjoitettu vahvistimen etupaneliin, josta kaikki transistorit voi ruuvailla muovikoteloiden alta esiin.)

    Ko. transistorin olin juuri irrottanutkin. Tällä mittarilla saan mitattua (kun valitsin 200 ohmin kohdalla) napojen välille arvon 55,00.
    Navat toisin päin (valitsin 20k ohmia) antaa arvoksi 9,06.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    No jaa, eipä se nyt päätetrankku ole, kun päätetrankkuina tarkoitetaan vahvistimen pääteasteiden tehotrankkuja. Löytyykö mittarista ns. diodimittausaluetta? Sillä olisi hyvä mitata. Eli trankussa on 3 kontaktia, kuori (kollektori) ja sitten kaksi pinniä siellä alla, kanta ja emitteri. Kannalta diodialueella mitattaessa pitäisi olla 0.3V emitteriin ja kollektoriin mitattaessa. Piuhat toisinpäin ei pitäisi johtaa, samoin kuin ei kollektorin ja emitterin välillä piuhat mitenkään päin.
     
  15. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi olla, ettei ole, tosin puhuin päätransistorista, en päätetransistorista. En tiedä onko noilla sitten eroa.
    "Maintransistor" kuitenkin lukee sen kohdalla vahvistimen ulkopuolella, muuta en tiedä. Mutta asiaan.

    Jep, diodin mittaamiseen tässä mittarissa kehoitetaan käyttämään ns. "äänimerkki/piippaus"-aluetta:

    Vielä kun keksisin, miten varmistaa kumpi on kanta ja kumpi emitteri. Pakko kertoa näin, etten päättele itse väärin:

    musta johto oikeanpuoleisessa pinnissä, punainen vasemmassa: mittari arvo = 087
    musta johto oikeanpuoleisessa pinnissä, punainen kollektorissa: mittari arvo = 087
    Piuhat toisinpäin, eli punainen oikeaan pinniin, musta vasempaan tai kollektoriin: mittari = ei mitään reaktiota

    musta vasemmanpuoleisessa pinnissä, punainen kollektorissa = laite piippaa (arvo valuu n. 1,5 sekunnissa lopulta nollaan)
    Piuhat toisinpäin, eli punainen vasemmanpuoleisessa pinnissä, musta kollektorissa = laite piippaa

    Mitä tuo voisi kertoa?
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  16. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysytään nyt vielä alkuperäisen "huoltoni" kohdetta:

    Mistä tuollaisen E10-kantaisen 19V/0,1A kestävän pikkulampun löytää.
    24-volttinen lienee lähinnä, vaan mistä?

    Etusijalla paikat Helsingissä keskustan liepeillä.
     
  17. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Partcoa suosittelisin: http://www.partco.fi/

    Ja sieltähän löytyisi lamppua ja trankkua:
    24V 80mA E10
    AD149

    Ja se trankku vaikuttaisi vainaalle, jos emitterin ja kollektorin välillä johtaa. Lisäksi mittaus, että sen molemmin puolin liki sama jännite 36/37V tukee vikaa. Sen ohjauspuolen osat, lähinnä AD128 kannattaisi tarkistaa myös.
     
    Viimeksi muokattu: 24.03.2012
  18. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Partco onkin tuttu, hyvä että siellä noita transistorejakin on.

    1. Mistä löytyy tuo mainittu AD128:n tuosta kuvasta?

    2. AC128 löytyy kyllä. Tarkoititkohan sitä?
    Niitä löytyy itse asiassa enemmänkin.

    3. AD149(5):n alapuolella on heti AC128(3). Näyttää kaksijalkaiselta, mutta ilmeisesti yksi jaloista on eristetty vahvasti. Piirilevyyn toisen paljaana olevan jalan kohdalle on merkitty K ja toisen E, onko tuon eristetty jalka sitten B (nämä merkitty piirrustuksen kuvaselityksiin)? Liittyvätkö jotenkin emitteriin, kollektoriin etc.

    4. Jos tuo on mitattava, voiko sen mitata kiinni olevana ja miten se tulee mitata?

    5. AC128(3) on kiinni metallisessa telineessä/sillassa joka johtaa sitten AC126(5):een. Onko tuota kokonaisuutta mitattava jotenkin?
     
    Viimeksi muokattu: 25.03.2012
  19. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    1-3 Joo, eli AC128 (3) on kyseessä, joka ohjaa tuota poksahtanutta AD149-trankkua. Tuota AC128 on myös Partcolla, joten helpottaa korjailua.

    4. Paikoillaan mittaaminen aiheuttaa virhettä, joka riippuu kytkennästä ja mittarista. Mutta ei tuossa järin suurta virhettä tule, kun ilmeisesti se AD149(5) on irrallaan? Kyllä ainakin rikki menneen pitäisi havaita, mikäli E-C(K) välillä johtaa.

    5. Rakenne kuulostaa mielenkiitoiselle, kansa vaatii kuvaa :)
     
  20. Beogram

    Beogram Guest Guest

    Liittynyt:
    12.03.2012
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, AD149(5) on irti.

    AC128(3) tämän mittarin "diodialueella":

    musta johto E, punainen K = arvo 260
    Punainen johto E, musta K = arvo 123

    Kuvatoive toteutetaan kyllä, kotvan kestää.