VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Kiitoksia tästä, parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Mittauksessa näkyy niin selvä piikki 50 Hz:n kohdalla ettei hurinahäiriössä voi olla kyse korkeampien taajuuksien demoduloitumisesta matalammille taajuuksille. Mikä on suurin leikkautumaton ulostulotaso? Oliko mittauksissa tulosignaaliliittimessä johto kytketty, poissa vai oikosuljettu? Mikä oli mittalaitteen impedanssi? Olisi mielenkiintoista nähdä jonkun Anti-Mode käyttäjän tekemä RMAA-mittaus omasta laitteestaan.

Balansoimattomassa liitynnässä on kieltämättä puutteensa, mutta tässä tapauksessa ei ole kyse ollenkaan siitä. Vaikka tuo suolaisen hintainen RCA-XLR-sovitinkaapeli onkin suositeltava tapa kytkeä subbari, jossa on XLR-liitin, ei se poista tai vähennä Anti-Moden signaaliin lisäämää verkkohurinaa.

Hurinaongelma ei ollut ainoa syy palautukselle. Laite ei myöskään tehnyt juuri mitään korjauksia, napeilla oli taipumus jumittua ala-asentoon, RCA-liittimiin ei sopinut laadukkaat Neutrik Profi-liittimet, lähtöä ei ole suojattu virtojen päälle laitolta ja sammutukselta sekä ennen kaikkea laitteen ongelmien selvittely päätyi VLSI:n puolelta umpikujaan.

 

En ole täällä hakemassa huomiota itselleni, vaan toivottavasti palautteeni hyödynnetään tuotteen kehittämisessä. Ajattelin omalle kohdalleni osuneen poikkeustapauksen enkä sen takia edes julkaissut täällä kokemuksiani ennen kuin esiin tuli toinen vastaava tapaus.

 

Itse kaapelin saa täältä:
http://verkkokauppa.planeetta.net/epages/Planeetta.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/vlsi/Products/80335

Mutta ongelma on se, että samaan aikaan 8033:n sisääntuloon ei voida helposti kytkeä Pure-Direct stereoulostuloa tuolla kaapelilla ja toisaalta AV-vahvistimen LFE-outtia. 8033:lle tuleva input kun pitäisi valita ensin jollakin.

 

Suurin osa tehosta kuluu itseasiassa muuntajassa, joten eniten säästää jos muuntajan irroittaa/voi katkaista virran pistokejakajasta.

 

Moi. Itsekin olen turhan sähkönkulutuksen vähentämiseksi laittanut muuntajan sellaisen haarapistorasian perään, missä on 2-napainen virtakytkin. Olen jo jonkin aikaa miettinyt, voiko olla Antimodelle haittaa siitä, jos katkaisen laitteen virran napsauttamalla muuntajan sähkönsaannin kiinni, laitteen oman virtakytkimen ollessa edelleen "on"-asennossa? Muistanko oikein, että tällaisessa tilanteessa muuntaja voi tuupata menemään huimia jännitepiikkejä (ainakin mitä tulee muuntamon 230V-kotisähkön jakeluun -jopa 5kV on kuulemma sähkön katketessa mahdollinen).

Pitääkö siis laite sammuttaa ensin omasta katkaisijastaan, vai voinko suoraan sammuttaa muuntajan? Kiitos.

 

Jännitteen katkaisusta seuraa tosiaan yleensä suurehko induktiivinen piikki, joten teoriassa se voisi paukauttaa muuntajia. Kuitenkaan ei tietooni ole tullut että yksikään muuntaja tai 8033:n olisi tällätavalla hajonnut, eli kun virta katkaistaan pistokeesta vaikka laite on päällä. Vialliset muuntajat ovat yleensä mykkiä heti alusta lähtien. Toisaalta Euroopassakin laittetta on jo niin valtava määrä maissa, joissa sitä käytetään samaisella adapterilla kuin Suomessa, että suhteutettuna tähän määrään adapterin hajoamista voidaan pitää jo aika epätodennäköisenä. Esim. Saksassa ja Ranskassa joissa Anti-Modea on lukemattomia, käytetään myös yleisesti virrankatkaisulla (ja kaukosäätimellä) varustettuja pistokkeita. Toki takuukin korvaa uuden adapterin, mikäli se hajoaisi siihen että siltä katkaistaan virta.

 

Uusimmassa Hifimaailmassa oli taas juttua hiukan tästä Anti-Modea, joten vihdoin ja viimein hain sitten purkin kokeeksi. Omasta DSP-projektistani kun ei tullut mitään. Kiinan ihme Behringer FD on myös nyt heitetty sinne minne se kuuluu, siitä kun en kelvollista ekua saanut millään, ihme sirinää piteli itse laite aina päällä ollessaan. Ulkomaisillaa foorumeissahan tätä on ylistetty jo pitkään, ja kaiken sortin Best-buy lätkiäkin "teh ihmepurkki suomesta" on jo ehtinyt niittää.

Uusi kuuntelutilani kun on pahimman sortin ghetto-bunkkeri, joten subwooria ei juurikaan ole voinut pitää kuumana, tahi edes lämpimänä. Pahempaa haastetta huonekorjaimelle en voi edes kuvitella, vaan miten kävi heti ensikalibroinnin jälkeen... on kuin seinät häviäisivät! Vasteesta hävisi kertaheitolla paha korostuma 63 Hz ja toinen pienempi töyssy 41 Hz kohdalta! Enää ei kuulosta subwooferilta, vaan yksinkertaisesti BASSOLTA! Ero entiseen on aivan käsittämätön. :love: Kerrankin vekotin, jonka kohdalla kaikki hehkutus pitää kutinsa! Vielä parempi impakti tuli kun sohaisin lifti 25:n päälle :thumbsup:

Tästä päästäänkin siihen ainoaan asiaan, mikä harmittaa. Aina kun sammutan AV-vahvistimen, sammuu myös sieltä sähkönsä ottava antimode. Kun laitan virrat takaisin päälle, lift asetus on haihtunut ja se pitää uudelleen aktivoida. Eikös laitteen pitäisi tallettaa kaikki EEPROMille kalibroinnissa?

 

Aktiivisena olevan lift-valinnan voi tallettaa oletukseksi pitämällä lift-nappia 3 sekuntia pohjassa.

 

No niin tietysti, laite on siis kunnossa ja vika tälläkin kertaa käyttäjässä...

Bassot lift 25 päällä aivan totaalisen tarkka :thumbsup:

 

XLR-sovitinpiuha tullut myyntiin Anti-Modelle...kiinnostavaa...xlr-in liitäntä löytyy omasta subistani.

Mutta TEL79, mitä tämä myyntilause tarkoittaa loppukäyttäjälle?
"Kaapeli kaksinkertaistaa subwooferille menevän signaalitason"
Kerro toki "kansantajuisesti" kaikki edut mitä tuohon liittyy?

Mieleen tuli, että joutuuko subin gainia laskemaan jos piuhan vaihtaa.
XLR-sovitinpiuha on melko lyhyt ainakin kuvassa. Ajattelin voiko sitä jatkaa normaalilla XLR-piuhalla signaalinlaatua menettämättä?

Terveisin ja kiittäen
mika

 

Joo, piuha tehtiin Ranskassa olevien 8033:n käyttäjien pyynnöstä. Ohje piuhan itse tekemiseenhän on itseasiassa ollut FAQ:ssa jaossa jo pitempäänkin.

Signaali kulkee + ja - merkkisenä, ja vastaanottopää summaa ne yhteen miinus vaihe invertoituna. Tällälailla saadaan 2x (= +6dB) amplitudi perillä ja kohinaetäisyys kasvaa. Suurin hyöty on siis se, että jos kaapeliin tulee mikä tahansa häiriö, niin se tulee siihen samanlaisena sekä + että - haaraan, joten invertoidussa summauksessa se kumoutuu pois kokonaan (noin ideaalisesti).

Riippuu subwooferin sisääntulon toteutustavasta, luultavasti joutuu laskemaan 6dB. (Toki tämän voi tehdä myös AV-vahvarista, jossa on usein dB:t tarkemmin säädettävissä)

Voi,ja se on oikeastaan tarkoituskin. Juurikin pidemmillä piuhayhteyksillä häiriöisessä ympäristössä tulee vähemmän häiriötä perille subiin, kun käyttää balansoitua liitäntää.

 

Muuten asiallinen vastaus, mutta myös kohina kasvaa tuon saman +6 dB jolloin kohinaetäisyys ei muutu.

 

Häiriöetäisyys siirtokaapelin ilmateitse indusoituviin häiriöihin kasvaa, mikä ei liity suoranaisesti signaalin vahvistumiseen 6dB mitenkään. Vastaus nimenomaan haluttiin yksinkertaisena.

 

Tarkennus oli tarpeellinen. Vastaus haluttiin kansantajuisena, ei harhaanjohtavana. Käytännössä kotiolosuhteissa käytetyillä signaalipituuksilla ilman kautta indusoituvien häiriöiden määrä on häviävän pieni. Tällä tavoin ei siis myöskään tapahdu mitään merkittävää häiriöetäisyyden paranemista. Mikäli tarvitaan poikkeuksellisen pitkää kaapelia, esim. yli 10 m, kasvaa balansoidun kaapelin hyvän häiriösietoisuuden merkitys. Balansoidun kaapelin suurin käytännön hyöty on mahdollisen "maalenkin" vaimentuminen 50-60 dB balansoimattomaan verrattuna.

 

Älähän heitä kirvestä kaivoon. Laitoin privana ohjeen miten tuo MR-CFIR suodatin tehdään laudallasi, koodin olin tehnyt jo opettaessani TKK:lla, eikä sitä oikeastaan voi käyttää VSDSP:llä sellaisenaan. Laita fs=48kHz niin kaikki toimii kuten pitää. Muistaa käyttää ryhmäkulkuajan kompensointiin linear-phase all-passia HPF-haaraan, jos teet lineaarivaiheisen LPF:n. LPF-haarassa voit tehdä esim. Parks-McLellan tjs equiripple, 60dB/2kHz saadaan noin 128-asteisella, josta grpd on asteluku/2. Anti-Moden kanssa alhaalta kannattaa käyttää minimivaiheista HPF:ää, koska muuten tulee eksessiivinen latenssi. AVR toki tekee osansa siinä, joten makuasia. Jos tulee ongelmia, niin laita privana.

Pahempi huone on algoritmin kannalta itseasiassa parempi huone.

Joo, kalibroinnin jälkeen tulos tallettuu itsestään EEPROMille, lift tallettuu manuaalisesti kuten huomattu. Tallettumisen korkeataajuinen äänimerkki saattaa jäädä kuulumatta jos on tiukka LPF subissa.

 

Kiitos!! Prosarikitti on tosin jossain muuttolaatikoiden pohjalla. Innokkuus ei ole enää entinsensä kun 8033 osoittautui liian hyväksi ratkaisuksi huonekorjaukseen. Laiskuuden ottaessa ylivallan herättelen pikemminkin toivoa että Antimode 2.2 voisi myös tehdä tuon TP-jakarin 2-tielle, kuten joskus vihjailit. :king:

 

Jotta kaiutin on TP, siihen ei riitä yksinään tuo jakosuodatin. Siinä täytyy olla myös vaihevaste riippumattomasti valittavissa siten että taajuusvaste pysyy samana. Tietysti AM2.2:lla tuo lienee mahdollista.

 

Sain tässä juuri käytetyn Anti-moden B-mallin omakseni. Jaampa tässä teidän kanssa hieman kokemuksia.

Ensin taustatietoa: Lukaalina kerrostalokaksion perus olohuone. Betonia, betonia, ja sohvan takana kipsilevyseinä, jonka takana keittiö. Laitteistona H/K 3490 stereovahvari, kaiuttimina B&W 683 pari, sekä BK Monolith subbarina.

Noniin ja sitten asiaan. Ohjeen pikainen lukaisu ja värkki kalibroitumaan parhaimpaan kuuntelupaikkaan. Ensivaikutelma oli että testi on "aika härski" jopa näin aamupäivästä soitteluun. Löytyi kaikki maholliset resonanssit mitä kuvitella saattaa. Vähän polla jo punotti kun kalibrointi lopulta loppui. Ei kuulunut koputteluja naapureiden toimesta joten eteenpäin. Mukavia naapureita muuten, eivät ikinä ole vielä seiniä naputelleet.

Olin ottanut aamusella mittauskäppyrät ilman anti-modea kuuntelupaikalta, sekä mörkönurkasta. Mörkönurkka siis divaanisohvan nurkka, joka yllättäen löytyy olkkarin nurkasta. Siellä on tilanne "mitä enemmän sitä enemmän". Tässä tapauksessa enemmän ei ole hyvä koska Puolustusvoimat eivät tähän hommaan liity. Mittaukset tein subbarin kanssa ja ilman, tietysti nyt anti-moden siivittämänä. Kappas kummaa, käppyrä suoristui lähes ihannekäyräksi! Pieniä mäen nyppylöitä, sekä lasten hiekkamonttuja, mutta tämä on pientä.

Nälkä kasvoi, ja toinen kalibrointi nurkasta. Päästiin sielläkin erittäin hyvään tulokseen! Lähes sama juttu kuin yllä, paitsi että vaste alkaa laskea noin 25hz kohdilta. Ei siis aivan ihannekäyrä . Antaisin teille käppyrät mutta vaivannäköä se vaatisi kovin. Ehkä myöhemmin jos joku kovasti kinuaa.

Mittaukset mittailtu ja niiden lomassa kuuntelemaan ihan sitä musiikkiakin. Ensivaikutelma oli että tasoa pitää nostaa, niinkuin nyt arvata saattoikin. Tässä vaiheessa hymy alkoi noustas lähes animen tasolle, eli todella suuri parannus entiseen, jota sitäkin pidin aikas hyvänä. Ällistyttävää miten ei osaa kaivata parempaa ellei tiedä siitä paremmasta. Bassojen jyrääminen on hävinnyt ja koko sohvalta voi harkita kuuntelevansa musiikkia tai katsovansa elokuvia. Aivan huippulaite!

Edit: Mittaukset löytyy galleriasta.

 

Missä asennossa Monolithin low level-säätö oli, kun teit kalibroinnin? Pohjaako Monon elementti helposti kalibroinnin alkupörinän aikana?

Täältäkin löytyy myös Anti-moden B-malli ja Monolith. Säikähin kyllä aikamoisesti, kun eka kertaa aloitin kalibroinnin ja Monon elementti naputti pohjaan iloisesti. Low level-säätö oli silloin jossain klo 10-11 paikkeilla. Myöhemmin olenkin aina ennen kalibrointia ja vääntänyt level max. klo 9 paikkeille, jotta elementti pohjaa.

 

Tuossa klo 9 kohdilla oli. Aika äärirajoilla mentiin aina sweepin alussa mutta pohjata ei kerennyt.