VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Discussion in 'Kotiteatterin äänentoisto' started by säätäjä, Dec 12, 2007.

  1. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,037
    Likes Received:
    417
    Juurikin näin. Mikki usb:lla koneeseen kiinni, antaa Winukan asentaa ajurit, sitten REW auki ja tod näk heti se kysyy (jos ei, niin asetuksista näytteenottotaajuudeksi 48 kHz), että haluatko käyttää tätä mikrofonia ja että onko kalibrointi-tiedostoa. Cal-tiedoston saat miniDSP:n sivuilta mikin sarjanumeron kenttään syöttämällä.

    REWistä mittausäänet ulos S/PDIFillä tai HDMI:llä niin ei tarvitse integroidun äänikortin kalibroinnistakaan huolehtia, eiköhän melkein kaikissa DACeissa (av-vahvarit, erilliset DACit jne...) ole ainakin nykyisin liki viivasuora toistovaste.
     
    Last edited: Apr 17, 2014
  2. petepeluri

    petepeluri Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 20, 2002
    Messages:
    2,558
    Likes Received:
    0
    Saako sII mallin ~50e lisähinnalle mitään vastinetta Cinema malliin verrattuna?
    Siniset ledit on tietysti hienommat, mutta piiloon ne kuitenkin jää.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Korkeammalle ulottuvan korjauksen?
     
  4. petepeluri

    petepeluri Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 20, 2002
    Messages:
    2,558
    Likes Received:
    0
    Tuolla ei taida olla merkitystä kun jakotaajuus on <50hz?
    Muutama filtteri enemmän kalliimmassa, mutta luulisi että 28 riittää?
    Bfd:llä ei ollut edes 10 filtteriä käytössä.
     
  5. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Luulisi ettei noilla parannuksilla ole mitään merkitystä.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Tuskin juuri koskaan.
     
  7. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Joined:
    Jan 3, 2009
    Messages:
    151
    Likes Received:
    8
    Moro. Tietääkö joku?

    1: Miten tuollainen 8033S-II mahtaa toimia, jos laitteen sammuttamiseen käyttää pelkästään virransyötön katkaisua, ts. "töpselit seinästä"? Suuttuuko?
    2: Saako tuohon konffattua jotenkin laitteen käynnistymisen niin, että se käynnistyy ilman kytkimen käyttöä heti kun vain saa virtaa?

    e: Tässäkö ei olekaan virtanappulaa? Sittenhän tämä onkin aika selvä.
     
    Last edited: May 29, 2014
  8. kraunela

    kraunela Guest Guest

    Joined:
    Nov 2, 2012
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0
    Kysytäänpä, jos jollain sattuisi olla kokemusta/näkemystä tai jopa waterfall-mittauksia. Mahtaisikohan Anti-Mode tuoda paljon lisää vahvarin (Behringer iNuke 3000DSP) parametrisen Equn avuksi?

    Todennäköisesti kivitalon olohuonekuution huonemoodien ansiosta transientit ovat varsin vaisuja, vaikka siniaaltovaste on korjattu suht suoraksi (Subiprojektista on threadi Ks. Huonekalusubi) ja ilmeisesti Anti-Mode pystyisi aika hyvin noiden moodien jälkikaiunta-aikaa hillitsemään, jolloin bassoiskujen pitäisi kuulostaa selvästi paremmilta.

    Toki kannattaa ohjata, jos tällainen keskustelu on jo käyty. Yritin kahlata läpi tatä ja muitakin keskusteluja, mutta suoraa vertailua tavallisen paramterisellä equtuksella suoraksi tehdyn taajuusvasteen vs. myös aikatasossa korjatun vasteen välisistä soinnillisista eroista en ole löytänyt. Itse Tel79:n postaamat käyrät omalta kuuntelupaikaltaan (tämän keskustelun sivulla 20) kertovat toki, että huomattavaa parannusta pitäisi tulla, mutta positiiviset kokemukset jo equtettuun taajuusvasteeseen anti-modella tulleesta parannuksesta helpottaisivat ostopäätöstä :)
     
  9. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,037
    Likes Received:
    417
    Eipä kait jälkikaiuntaa oikein pysty sähköisellä korjauksella hillitsemään, mutta tasoa vaimennettaessa, myös jälkikaiunta vähenee.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
  11. P.Kosunen

    P.Kosunen Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 16, 2005
    Messages:
    1,369
    Likes Received:
    14
    Luultavasti mittailemalla, equja viilaamalla ja testaamalla saisi toistoa parannettua Behringerinkin kanssa, jos speksit pitää suunnilleen paikkaansa. Anti-Mode tekee saman homman automaattisesti pienellä vaivalla (ehkä hivenen paremmin).

    Ensin kannattanee testata pelkästään moodeja pienentämällä ilman korotuksia.
     
  12. kraunela

    kraunela Guest Guest

    Joined:
    Nov 2, 2012
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0

    Mä olin ihan siinä uskossa, että Anti-Moden poikkeuksellisuus onkin juuri siinä, että se nimenomaan pystyisi jälkikaiuntaa hillitsemään normaalia equtusta enemmän korjaamalla vastetta myös ajan funktiona.

    Kuvittelin, että esim. mooditaajuudella olevaa Anti-Modesta subille menevää transienttisignaalia (esim. akustisen rummun iskuääni) vaimennetaan ajan funktiona, jolloin Anti-Modesta subille menevä signaali vaimenee nopeammin kuin ko. purkille tuleva signaali. Kuvittelin jopa, että Anti-Mode jopa saattaisi aktiivisesti jossain määrin vaimentaa jälkikaiuntaa vastavaiheisella signaalilla. Nämä sitten kompensoivat huonemoodien aiheuttamaa hidasta äänenpaineen vaimenemista ko. taajuudella ja tällöin transienttien sointi kuuntelupaikalla on lähempänä kaiuttoman tilan sointia, (mutta ei toki yhtä hyvä). Tämä tekisi sen, että mm. napakat iskuäänet kuulostavat siltä, kuin on aiottu, eikä tasaiselta jyrinältä.

    Tähän päätelmään tulin suunnittelijan postaamien käyrien ja kommentin perusteella (threadin sivulla 20), joiden mukaan hänen kuuntelupaikan mittauksissa moodin korostuman tasaamisen lisäksi jälkikaiunta oli 160 ms kohdalla vaimentunut 16 dB enemmän. Yhteensä vasteen tasaamisen kanssa vaimentuma on kuvaajasta pikaisesti katsoen siis 160 ms:n kohdalla 32 dB, vaikka alkutilannetta oli vaimennettu vain 16 dB.

    Mutta tämä siis on ihan omaa järkeilyä, jonka pohjana ei ole akustiikan tai signaalikäsittelyn opintoja...
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Jätän kommentoimatta tarkemmin toisen valmistajan laitetta, mutta tämä on kyllä höpöhöpöä. :)
     
  14. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    No eikös tuossa jotain tuontyylisiä ominaisuuksia markkinoitu aluksi? Sittemmin ne poistettiin valmistajan sivuilta.
    Varsinkin noista vastavaiheista muistan maininnan. Ja impulssivastetta kai myös käpäillään, ja siltä se mielestäni myös kuulostaa, eli latistaa äänen :)
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Mitenköhän tätä pitäisi lukea: "-- eliminates the resonances of the speaker and the room by equalizing both amplitude and time domain responses using very accurate digital signal processing filter structures and anti-phasing technology."

    http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml
     
  16. kraunela

    kraunela Guest Guest

    Joined:
    Nov 2, 2012
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0
    No niin, kun luki huolella tämän threadin ensimmäisen sivunkin + kehittelyvaiheen keskustelut, niin kyllähän vastauksen kysymykseeni on kirjoittanut itse laitteen suunnittelija jo seitsemän vuotta sitten:

    Laitteistoni suurin puute onkin siis osaava säätäjä :weep:
     
  17. SED

    SED Guest Guest

    Joined:
    Jul 19, 2014
    Messages:
    22
    Likes Received:
    0
    BK:n XLS300/PR subissa ilmeisesti jakosuodin kannattaa olla ohitettuna, kun kalibroi 8033 S-II:n.

    Tarviiko tuota BK:n subin jakosuodinta ollenkaan anti-moden kanssa, kun av-vahvarissa(Pioneer SC-LX83) on jako 80 Hz?
    Olen aikaisemmin saanut vähenemään basson kuminat, kun olen pitänyt päällä myös subin oman suotimen.

    Nyt on tulossa anti-mode kokeiluun. Kuuntelutilana on kerrostalon nurkkahuone ja paksut betoniseinät.
     
  18. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,244
    Likes Received:
    639
    Kokonaan pois käytöstä BK:n oma jakosuodin jos se pinohiiressä on käytössä. Kun kalibroit Antimoden niin nosta pinohiiren jakari kalibroinnin ajaksi tappiin (~250hz vai mikä se on, muuta sitten takaisin haluuttuun taajuuteen)
     
  19. P.Kosunen

    P.Kosunen Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 16, 2005
    Messages:
    1,369
    Likes Received:
    14
    Mikäs idea tässä on, Antimodehan on vahvistimen jälkeen toistoketjussa?
     
  20. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,244
    Likes Received:
    639
    Itse tykkään käyttää eri jakotaajuutta musalle ja leffoille AVR:stä ja antimoska tekee parempaa jälkeä matalaan päähän mitä oma virvani, niin eikö silloin tämä ole perusteltu idea ?