Wharfedale Moviestar DX-1 HCP 5.1 -kaiutinpaketti

Nyt sekoittelet asioita.. Se Yammun straight-tila ohittelee ne Yammun omat tilahärpäkkeet ja muut; sillä ei ole mitään tekoa bitstream/PCM kanssa.

Jos vahvistin osaa purkaa äänen, niin mitään syytä käyttää PCM ei sinänsä ole. Toisaalta, jos käytät bitstreamia, niin BD-extrojen 2# ääniraita ei ole käytössä. Eli kuva-kuvassa -kommenttiraitojen ääni jää kuulumatta. Toisaalta, jos et katso extroja, niin bitstream riittää.

 

Ok Kannattaako noita vahvistimen muita tila-asetuksia sitten käyttää vai tuota straightia? Sillä ilmeisesti saadaa suoraan esim. BD:n valittu ääniraita läpi ja muut vain tehostaa sitä sitten valitun asetuksen mukaisesti?

 

Jos PS3-konsoli on fat mallia niin silloin on käytettävä Linear PCM asetusta konsolissa. Muuten jää hd-äänet tulematta koska fatti-mallit eivät osaa laittaa eteenpäin bitsreamina kuin vain legacy-äänet(dolby digital, dts surround).

Slim ja superslim konsoleilla voi käyttää jompaa kumpaa. Ääänenlaadullsia eroja ei ole, mutta jos käytät PCM:ää niin vahvarin näytöllä on teksti tyyliin PCM IN, MULTI CH IN tmv, bitsreamilla taas näkee ääniraidan formaatin(esim. Dolby TrueHD, DTS-HD MA).

 

Slim-malli on kyseessä, eli toi Bitstream päälle, jos haluaa vahvistimen näytölle käytetyn ääniraidan nimen. Onko noissa sitten laadullisesti eroa kumpi purkaa äänet pleikka vai vahvari?

 

Se, onko käytössä PCM vai Bitstream, vaikuttaa lähinnä siihen kummassa päässä pakattu ääni puretaan, soittimessa vai vahvistimessa. Se ei ota millään lailla kantaa siihen mitä ääniasetusta pidät päällä vahvistimessa.

E: ei pitäisi olla mitään eroa kummassa päässä ääni puretaan.

 

Jos laitteet toimii kuten pitää, eroa ei ole.

Häviöttömästi pakattu "HD-ääni" on identtinen siitä puretun PCM:n kanssa.* Eroa voi tulla ainoastaan, jos dekoodaava laite ei osaa tehdä purkua oikein. Eipä ole moisesta huudeltu, paitsi jossain uskovaisten palstoilla.

Itse pidän bitstreamilla ihan siksi, että koska vahvistimessa kuitenkin tehdään signaalin käsittelyä (jakosuoto subbarille, kaiuttimien etäisyyksien vaatima viivästys), niin tehdään sitten kaikki siellä.

Toinen syy on se,

Spoiler

että vanhempi soittimeni (Sony BDP-S550) toimi siten, että jos valittuna oli PCM ja levyllä ylipäätään oli olemassa 'secondary audio track', soitin pudotti myös pää-ääniraidan pakatulle raidalle eli HD-ääni menetettiin. Ja näin siis siinäkin tapauksessa, että secondary audio track ei ollut edes päällä, ts. en kuunnellut mitään kommenttiraitaa taikka muutakaan. Tuohon maailman aikaan oli muistaakseni yksi soitin (ehkä joku Pioneer?) joka osasi tuutata sekä HD-ääniraitaa että secondary trackia samaan aikaan, mutta sekin vain Dolby True HD:n osalta. PS3 ei tuota osannut, eikä osannut muutkaan, ainakaan 2009.

Summa summarum: bitstream on varmasti ongelmaton vaihtoehto, eikä purkua ole tarpeen tehdä, ellet katso BD-extroja.

*Tästä erillinen seikka sitten on, että joillain levyillä on esim. DTS-HD MA ja PCM kahtena erillisenä raitana. Näissä kahdessa voi olla eroa jos ne on masteroitu eri tavalla. Tällöinkään ero ei johdu ääniformaatista.

Hartsa, kysyä saa vaikka mitä, mutta kun me täällä olemme kohteliaita ja autamme sinua ekaan settiisi liittyvissä kysymyksissä, niin voisimmeko toivoa, että lukaiset sen Yammun manuaalin läpi, ennenkuin kysyt vahvistimen eri asetusten merkitystä?

Tuo on makuasia. Straight antaa sen ääniraidan sellaisenaan, paitsi bassomanagerointi eli jakosuoto kaiuttimien ja subbarin välillä on edelleen toiminnassa (kuten pitääkin) ja käsittääkseni etäisyyksien säädöt on edelleen päällä. Tämä on se "puhdas" vaihtoehto.

Ei sinua kukaan kiellä kotonasi käyttämästä vahvistimen tilahärpäkkeitä, jos huvittaa.

 

Muotoilin kysymyksen ehkä vähän huonosti. Olen lukenut manuskan läpi ja tiedän suurinpiirtein miten eri tilat vaikuttavat. Lähinnä olisin tiedustellut teidän mielipidettänne, onko ehdoton Straight vai tuleeko välillä käytettyä esim. Standard- tai Sci-Fi -asetusta (riippuu tietenkin mitä asetuksia omassa vahvistimessa on) elokuville?

 

Mie olen vähän puristi tän harrastuksen kanssa, enkä käytä tilaihmeitä, ikinä. Mutta se nyt on jokaisen oma asia viime kädessä.

Lisäksi olen sitä mieltä, että kaikista vahvistimista pitäisi poistaa kaikki helevetin namiskat, millä kaksikanavaista ääntä (musiikkia) saa toistettua muutoin, kun kahdella kaiuttimella (ynnä subbareilla).

 

Ei tätä harrastusta kannata ihan ylivakavasti ottaa. Kun perusasiat kaiutinsäädöissä on saatu kohdilleen, on aika katsoa leffoja ja kuunnella musiikkia, kokeillen mikä itselle toimii parhaiten. Kokeile, kuuntele omilla korvilla ja löydä itseäsi eniten miellyttävä toisto, tulet siitä huomattavasti tyytyväisemmäksi kuin siitä, että "teet miten käsketään" :king:

x_jmt_x:n kanssa kyllä samaa mieltä 2-kanava toistosta. Siihen ei tule käyttää kuin 2 kanavaa+subbareita

 

Itsekkin olen aina ollut sitä mieltä, että kaikki ylimääräinen TV-kuvan muokkaus pois käytöstä, jolloin saadaan paras lopputulos. Sama taitaa päteä myös ääneen.

 

Muija laittoi viestiä, että PB-1000 on saapunut pitäisköhän lähtee töistä aiemmin tänään

 

Saattaa olla rouhean kokoinen boksi. Kohtalaisen kokoinen subi + neljä metriä styroksia suojana.

 

Moro,

ensinnäkin on pakko nostaa hattua tälle forumille ja "vakionaamoille" kuten x_jmt_x, batmobile, karik134; tulin pitkästä aikaa piipahtamaan dvdplaza-forumilla, tullut tapettua aikaa tuolla murobbs:n puolella kesän ajan ja on aivan helvetin hienoa että äijät jaksaa yhä edelleen asiallisesti neuvoa ja kommentoida ihmisten kysymyksiä, ongelmia ja laitevalintoja. Keep going! Täältä itekin sain vuosi sitten apuja laitehankintoihin ja Yamaha-vahvarin + bluray-soittimen välisiin handshake-ongelmiin.

Ja viikon takaiseen postaukseen liittyen pakko kysyä;

Onko nuo poissulkevia, eli jos on AntiMode niin onko silloin enää niin paljon hyötyä laadukkaan korjaimen sisältävästä vahvistimesta? Entä toisinpäin?

Itselläni siis Chorus Vertigo Xls UcD -subbari, iänikuinen Yamaha RX-V463 -vahvari ja noiden välissä AntiMode. Nyt vahvarin päivitysoperaatio kolkuttelee nurkan takana johtuen noista HDMI-handshake -ongelmista, ei riitä enää DD/DTS koksun kautta vaan haluun päästä bluray-leffojan HD-äänten pariin HDMI:tä pitkin.

Tällä hetkellä vahvarin ostossa olisin suuntautumassa todnäk joihinkin näistä; Yamaha RX-V777, Yamaha RX-V775 (2013 mallia, kannattaako tähän sortua enää?), Sony STR-DN850, Denon AVR-X1100, Yamaha RX-A830. Spotify Connect olisi erittäin iso plussa ja parista noista se jo löytyykin, mutta ehkä pystyn elämään ilman sitäkin jos saan viisaammilta hyviä perusteluita, esim että mallissa jossa sitä ei ole, on oikeasti hyvä rauta sisällä ja laatukomponentit...

Cheers,
konijapanen

 

Jos toisto-ongelmia (pahimassa tapauksessa kuminaa) ei pääkaiuttimien toistamalla alueella esiinny et muuta kuin Antimodea tarvitse, jos edes sitä. Hyvin harvalla näin on. Eli useimmiten hyötyä on merkittävästi.

 

Voit miettiä sen esimerkiksi näin: sinulla on esim 80hz jako sille chorukselle. Kuuntele musiikkia subi normaalisti päällä, sitten otat sen antimodetetun subin pois päältä jolloin jäljelle jää korjaamattomat pääkanavat, jotka toistavat aina sinne 80hz tienoille asti. Kuuletko ongelmia? Todennäköisesti. Tai jos korva ei ole kovin harjaantunut, etkä huomaa ongelmia, kunnon huonekorjaimen tekemän equtuksen jälkeen kuulet kyllä jo eron pääkanavillakin

 

Seuraavassa henkilökohtainen mielipide, hyvin vapautuneesti saa olla eri mieltä. Jätin tuon aiemmin juuri tästä syystä vähän avoimeksi.

- AntiMode on monella tapaa pirun hyvä laite subwooferin korjaimeksi ja perusteltu hankinta melkein mihin tahansa settiin

- Ainakin edullisemman pään YPAO:issa (ja mistään ei sitten selviä, mikä versio missäkin on) saattaa puuttua subwooferin korjaus kokonaan tai se saattaa jättää huomattavasti toivomisen varaa. Luottamus edullisempiin Audysseyhin ei sekään kovin korkealla ole.

- Itse luovuin AntiModesta siinä vaiheessa, kun vaihdoin Anthemiin (ARC). Tuo on ainoa huonekorjain, johon itse luotan niin paljon, että uskalsin luopua AntiModesta. Ilmeisesti se järein Audyssey painii samassa sarjassa. Anthem itseasiassa suosittelee, ettei muuta korjainta (mukaan luettuna konsernin oma Perfect Bass Kit) käytetä, ellei tulos ole merkittävästi parempi kahden korjaimen kera. Tämä siksi, että ARC pyrkii hienoisesti korjaamaan vaimentumia - kahdenkertaisena tämä saattaisi johtaa ongelmiin (3db nosto edelleen 2x teho).

Summa summarum, kaikkien muiden, kuin ARC:n kanssa pitäisin AntiModen setissä. Sen järeimmän Audysseyn kanssa (XT32? en todellakaan muista nimeä/nroa) olisin kiinnostunut kokeilemaan Audyssey vs. Audyssey + AntiMode. Noin ihan uteliaisuudesta.

 

Joo ei sitä ihan helpolla aleta yksinään nostelee/siirtelee mikäli lähellekään samaa koko luokkaa on mitä oli PB2000, tuplapakkauskin oli.

XT32:han se. Munkin ymmärtääkseni näist yleisimmistä ainoostaan ARC ja Audyssey MultEQ XT32 on sellasia mitkä tekee antimoden turhaksi. Noista konijapasen vaihtoehdoista ei taida yhdessäkään olla sellasta korjainta et tarttis edes harkita antimoden pois jättämistä? Korjatkoon fiksummat jos olen väärässä.

 

Omasta puolestani kiitokset palautteesta - ja onhan meitä nyt aktiivisia vakionaamoja muitakin, aheikkinen, GlidiD, makemich, El Grande äkkisältään kelaten - mutta valitettavan pieni porukka täällä päivittäin roikkuu viime kädessä. Aika yhdensuuntaista suositusta aina samoihin kysymyksiin, missä on vähintäänkin se riski, että jotain uutta ja relevanttia jää pimentoon.

Case in point: Plazan Viralliset Suositukset subbareiksi ovat muutaman vuoden olleet BK Elec (Monolith +, XLS200) ja SVS (PB/PC-12NSD), nykyään melkein yksinomaan SVS:n tuoreemmat mallit (mikäköhän BK:llakin on, kun eivät ole millään lailla uudistaneet sitten Mono+, joka oli 2010).

Mikä on ihan OK, epäilemättä laatusubeja ja hyvin todennäköisesti edelleen hintaluokassaan parasta hinta/laatua ainakin täällä Euroopassa.

Mutta mutta, jos kaikki ostavat aina SVS:ää, niin eipä meistä kukaan koskaan edes pääse kuulemaan mitään muuta. En nyt sano sitä, että pitäisi tieten tahtoen ostaa samalla rahalla heikompi vain vaihtelun vuoksi, mutta kai nyt joku joskus onnistuu näpertämään kilpailukykyisen vaihtoehdon? Plazalla siitä tuskin tulee puhetta, kun kaikki ostavat jonossa SVS:ää.

"Hei, mitä mieltä arvon plazalaiset on tällaisesta uudesta subwooferista?
- Osta SVS, se on kuitenkin paras. En ole kylläkään kuullut tota, mutta kaikilla täällä on SVS".

Totta tänään, mutta tuskin tulee olemaan aina. Ei tästä kauaa ole, kun rinnan suositeltiin SVS, BK, XTC, Sunfire, Velodyne...

 

Tää on kyllä niin totta. SVS:llä vaan pakkaa olemaan hinta/laatusuhde aika kohdillaan kun puhutaan näistä halvemman pään subbareista, jos nyt alle tonnin subbareista voidaan halpoina puhua. Itsekin se tuli useemman erehdyksen kautta todettua :OI
Parin vuoden sisään SVS:ltä tullut ainakin 4 uutta subbaria, SB/PB1000 ja 2000, jotenkin tuntuu et kilpailijat ovat vähän jääneet vauhdista, varsinkin näissä perus pulliaisen hintaluokassa olevista subbareista?
Ja sitten kun halutaan merkittävää parannusta tai vaikka ihan vaan vaihtelua ilman et toiston yleinen laatu kuitenkaan huononee, niin on pakko lyödä melkonen kasa pätäkkää lisää pöytään, yllätys yllätys
Kyllähän tuolla 4-numeroisissa hinnoissa olevissa subbareissa on sitten jo todella paljon muitakin hyviä, ellei parempiakin vaihtoehtoja kuin SVS. (lottovoittoa odotellessa siis...)

 

Pätee aika moneen tuoteryhmään tässä harrastuksessa; tiettyyn perushyvään tasoon pääsee vielä (suht) järjellisellä rahallisella panostuksella ja siitä eteenpäin kaikki mistä saa jotain järkevää parannusta maksavat kutakuinkin 2x verrattuna edelliseen...