www.eroakirkosta.fi

No valtavirtakristillisyyden mukaan on yksi Jumala, jolla on kolme persoonaa.
Yksi persoonista on Jeesus.

Tietenkin alunperin oli kilpaileviakin näkemyksiä, kuten että Jumala on yksi persoona, ja Jeesus Jumalan ensimmäinen ja ainutkertainen luomus.

Toinen näkemys taas oli että Jumalia on alunperinkin kolme, jotka toimivat yhteistyössä.

Muut kuin nykyinen valtavirtanäkemys sitten ovat melkein hävinneet historiaan, ehkä joku jossain vielä uskoo niihinkin.

Sitten tietenkin on vielä islamilainen näkemys, jonka mukaan Jeesus oli profeetta mutta ei Jumala, hindulainen/buddhalainen näkemys, jonka mukaan Jeesus oli opettaja/valaistunut, mutta ei varsinaisesti Jumala, ufologinen näkemys, jonka mukaan Jumalaa ei ole, mutta Jeesus oli ihmisten ja alieneiden hybridiluomus, joka johti ihmiskunnan uuteen aikakauteen, jne. jne.

Mutta kristillisen tulkinnan mukaan juuri niin kuin alunperin mainittu.

Esko Valtaojasta puheen ollen, lukekaa ihmeessä Valtaojan ja piispa Juha Pihkalan keskustelukirja "Nurkkaan ajettu Jumala?". Enpä siitä paljoa itsekään välittänyt, ennen kuin otin sen kirjastosta ja aloin lukea... enkä malttanut käsistäni laskea. Douppiii!!!! :thumbsup:

Ainoa ongelma on kirjan loppupuolella Valtaojan typerät heitot, jossa se yrittää (kuten monet täälläkin) pistää katolisuuden, mormonien yms. asioita Pihkalan vastattavaksi, mutta Pihkala ei tuohon ansaan kyllä mene. Luulisi kuitenkin oppineen ihmisen ymmärtävän, että mikä kuuluu ev.lut. uskontoon ja mikä ei. Se spoilereista, loput saatte lukea itse.

 

Lama-ajathan ovat perinteisesti lisänneet kirkon suosiota joten nyt onkin mielenkiintoista seurata mitä tämä tuleva(?) lama tulee aiheuttamaan tuolla saralla.

Katsoin eilen Richard Dawkinsin 2-osaisen BBC-sarjan The root of all evil, ja vaikka Richard hyviä pointteja onkin nostanut esille, niin kyllä hänessäkin on puutteensa siinä ettei hän välttämättä kykene ymmärtämään 'vastapuolen' ajattelutapaa.
Esim. aborttilääkärin murhaajan ystävää haastatellessa hän ei kyennyt ymmärtämään näiden ääripään uskovaisten kantaa jossa sielu tulee lapseen jo hedelmöityksessä jolloin abortti on murha.

Varsin huvittava oli myös se uskovaisen näkemys että uskonto tuo moraalin.

Ja vielä, jos Jumala on kaikkivoipa, niin miksi hän ei voi tehdä yhdestä kirjasta eli Raamatusta erehtymätöntä.

 

Niin kunnioitettava (populaari)tiedekirjailija kuin Dawkins onkin, tuollainen haastatteluesiintyminen ei kyllä ole hänen vahvimpia puoliaan. Esimerkiksi tänä vuonna julkaistussa Dawkinsin juontamassa tv-sarjassa The Genius of Charles Darwin Dawkins keskusteli evoluutioteoriasta koululuokan oppilaiden kanssa, ja tuntui jäävän tappiolle muutaman kreationistioppilaan argumenteille.

Tosin kohtauksen idea ei tietysti ollut mikään täysiverinen väittely evoluutiosta (mikä olisikin hiukan epäreilua kun osapuolet olivat kenties maailman tunnetuin evoluutiotiedemies ja ~14-vuotias oppilas ), vaan tuoda esiin se että teorialle löytyy edelleen vastustajia (tai siis lähinnä ihmisiä jotka eivät uskonnollisen handicapin takia ole käsittäneet sitä oikein).


Hiukan eri aiheesta, tulikin taas katseltua Ken Millerin loistava luento siitä miten Intelligent Design murskattiin Doverin oikeudenkäynnissä täydellisesti. Kannattaa joskus katsella läpi tämä 1:57 kestävä taltiointi, siitä saa aika selkeän kuvan kuinka täydellisen vihjeettömiä nuo "tiedemiehiksi" itseään kutsuvat IDiootit ovat.

 

Riippuu kai hieman siitäkin, että mitataanko kirkon suosio jäsenmäärän muutoksella, kirkon itsensä suorittamalla kyselyllä, vaiko jollain muulla keinolla (esim. pelastusarmeijan leipäjonon pituudella). Ja eri maissa tai eri aikoina on varmaan erilaisia vaikutuksia, kun lait ja ympäröivä maailma jatkuvasti muuttuvat.
"Vuosien 1990–1993 lamalla oli syvä vaikutus koko 1990-luvun Suomen talouteen (erityisesti työllisyyteen), kulttuuriin, politiikkaan ja ilmapiiriin. Sen aikana BKT laski 13 % ja työttömyys nousi 3,5 %:sta 18 %:iin." [Wikipedia]



Evl.fi > Kirkkoon liittyneet ja kirkosta eronneet 1923-2007 (linkki tuohon taas löytyy tältä sivulta)

• Violetti, kirkosta eronneet. Vaikuttaisi olevan ainakin 90-luvun laman alussa korkea eropiikki, vaikka ei ollutkaan käytettävissä erokirkosta.fi -sivustoa. Tosin ompa sen jälkeen monen vuoden suvantovaihekin, vaikka vielä silloinkin eroajia oli toki enemmän kuin liittyjiä. Kenties ainakin osittain laman jälkiseuraamus?
  Huom: yo. graafin asteikko ei ehkä enää riitä vuodelle 2008, koska voi tulla yli 40 000 eroa.
• Musta, kirkkoon liittyneet. Huom: suomen väkiluku on kasvanut nopeammin, kuin ev. lut. kirkkoon kuuluvien lukumäärä. Siksipä kirkon jäsenistön suhteellinen määrä onkin ollut jo vuosikymmenien ajan laskussa. Tätä tosiseikkaa kirkko ei jostain syystä mainosta, eikä näe graafia tarpeelliseksi (jatkuvasti laskeva käppyrä, lopussa hieman kiihtyvästi).
  Esim. vuonna 1920 suomalaisia oli ainoastaan 3,1 miljoonaa [1]. Tuosta ajasta en löytänyt tietoa, mutta esim. vuonna 1975 ev. lut. kirkkoon kuuluvien suhteellinen osuus koko maan väkiluvusta oli huimat 92 %. Kaikkina seuraavina vuosina tuo prosentti on laskenut, ilman ainoatakaan poikkeusvuotta. Viime vuoden lopun virallinen lukema oli 81,7 %, tänä vuonna kenties alitetaan 81 %. Jännä nähdä miten korkealle tuo erokäppyrä oikein vielä tulee nousemaan, ennen kuin rupeaa tekemään siksakkia.

​

 

http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote14_08.html?year=2008

 

Totta kai sitä suosiota voi mitata vaikka Länsiväylän aamuruuhkan pituudella, mutta miten se liittyy asiaan? Pelastusarmeija ei ole kirkon organisaation alainen yksikkö, joten sen suosio ei kerro yhtään mitään kirkon suosiosta (muuta kuin ehkä äärimmäisen viitteellisesti sillä perusteella, että molemmat ovat kristillisyyteen perustuvia organisaatioita).


Mitä muuten tulee "kirkon" suosioon, niin nuo luvut ovat ainoastaan ev.lut. kirkon lukuja. Ortodoksisella kirkolla jäsenmäärä on kasvanut hitaasti, mutta tasaisesti, eli oletettavasti jotkut ihmiset ovat vaihtaneet kannatettavaa seuraa, niin sanotusti.

http://www.ort.fi/fi/uutispalvelu/uutiset.php?we_objectID=3990

 

Mietippä taas hieman. Ortodokseihin liittyneiden vs. ev.lut eronneiden määrä...ei kata kun pienehkön murto-osan.

Kahden viime vuoden eronneiden määrä on enemmän kuin ortodokseja koko suomessa on. Parina parhaana päivänä eronneiden määrä on enemmän kun ortodoksien koko vuoden kasvu.

Esm. muslimeilla on tapana mainostaa islamia suomen nopeiten kasvavana uskontona, mutta täysin ylivoimaisesti nopeiten kasvava vakaumus on uskonnottomuus.

 

En kai missään kohtaa väittänyt ettei näin olisikaan? :hitme:

 

Länsiväylän aamuruuhkan pituus ei mielestäni liity mitenkään asiaan. Kaikille teisteille ei muuten ole juurikaan merkitystä, että onko vaikkapa pelastusarmeija virallisesti jotain, etenkään jos ovat itse ev. lut. kirkon jäseniä eli kristittyjä. Ev. lut. kirkon omienkin tutkimusten mukaan osa jäsenistöstä ajattelee asioiden olevan aivan toisin kuin kirkon virallisissa julistuksissa. Eli osa uskoo moneen jumalaan, mutta ei usko helvettiin tai enkeleihin, osa taas uskoo niiden lisäksi myös horoskooppeihin ja parantaviin kristalleihin. Siinä ei joku vanhan testamentin apokryfikirja tai kirkon virallinen linja paljoa paina. Silti he kaikki ovat virallisesti homogeenista massaa, esimerkiksi ev. lut. kristittyjä.

Toisaalta, kyllähän ihmisillä on aina ollut taipumus yhdistellä mitä kummallisimpia asioita ja tapahtumia toisiinsa. Esim. nähdään muinainen supernova tai palava pensas --> on 100 %:lla jumalallisella varmuudella nähty varma todistus jonkun oman asian tueksi.

Siksi graafin yläpuolella lukeekin "Evl.fi", laitoin perään kaksi linkkiä ev. lut. kirkon sivulle ja alempana käytän tekstissäni pariinkin otteeseen lyhennettä ev. lut.
Useinkin eri medioissa sanotaan että kirkko sitä ja kirkko tätä, kun on kyse pelkästään ev. lut. kirkosta. Tämä on kyllä sikäli ymmärrettävää, että kansalaisista ortodokseja on vain ~1 % ja ev. lut. kirkon jäseniä ~81 %.

Kasvu on totta, jos puhutaan vain absoluuttisesta jäsenmäärästä. Mutta ortodoksisellakaan kirkolla suhteellinen jäsenmäärä ei ole kasvanut. Jotta myös tuo suhteellinen kannatus nousisi, täytyisi suomen väkiluvun kasvusta napata aina jatkossa suurempi prosenttiosuus, kuin mitä nykyinen kannatus on.
Kuten edellä on jo pariin otteesen todettu, aniharva kirkosta eronnut tai kirkkoon koskaan kuulumaton koskaan liittyy mihinkään uskontokuntaan. Ylivoimaisesti nopeiten kasvava joukko on "virallisesti uskonnottomat", tänäkin vuonna heitä tulee lisää kymmeniä tuhansia, siis likimain tuplaten sen mitä suomen väkiluku tulee kasvamaan. Pian uskonnottomia onkin jo viidennes kansasta. Ja jo nytkin heitä on likimain 14-kertainen määrä ortodokseihin verrattuna.

Ortodoksinen valtionkirkko:
- jäsenmäärä oli 61 159 vuoden 2007 lopussa
- kasvoi 227 henkilöllä (+ 0,37 %)
- kasvua söi se, että kastettuja oli 526 ja kuolleita 714, siis 188 miinusta. Tämä trendi kiihtynee.
- kasvua söi sekin, että eronneita oli 490, siis 0,80 %, suurin määrä vuosiin (ev. lut. kirkosta erosi 0,9 %)

Kaikista suomalaisista:
- Suomen väestön väkiluku 31. joulukuuta 2007 oli 5 300 484
- heistä 61 159 eli siis 1,15 % oli ortodokseja
- suomen väkiluku kasvoi vuoden 2007 aikana 23 529 hengellä (+ 0,45 %)
- tuosta väestönlisäyksestä 227, eli alle prosentti oli ortodokseja (0,96 %)

 

Tosin täytyy huomata, että virallisesti uskonnottomat ei tarkoita automaattisesti ateisteja tai agnostikkoja. Monet maahanmuuttajat eivät esimerkiksi rekisteröidy mihinkään uskontoon, mutta ovat usein paljon uskonnollisempia kuin valtaosa suomalaisista.

Lisäksi erilaiset uudet uskonnot eivät tuossa näy mitenkään, kouluesimerkkinä wiccalaisuus. Wicca-uskonto muuten yritti rekisteröityä viralliseksi uskonnoksi, mutta juurikin dogmaattisuuden yms. puute johti hakemuksen hylkäämiseen viranomaistasolla.

 

Torstaina 23.10.2008 klo 21.00, uusinta su klo 14.15

Osa 2/4: Usko ja henkisyys. Miksi joitakin ihmisiä pidetään aidosti uskovina ja toisia taas uskonnollisina sekopäinä? Miten tiedemiehet analysoivat kielilläpuhumista? Tanya Byron pohtii myös henkiparantamista.

 

Tämä hylkääminen on kyllä hassua, selittynee evlut vastarinnalla? Jotenkuten ymmärrän kirjattoman "uskonnon" (piccu wiccalaiset noita-akat) hylkäämisen, mutta täysin käsittämätöntä on skientologian uskontohakemuksen hylkäämisen. Heillähän on Kirja. Miten toinen romaani oppikirjana voi olla toista parempi (Raamattu VS Dianetiikka), liittyyköhän tämä kirjailijaan ja tarinoiden sisältöön vai onko tämä vaan (evlut) demokratiaa ?

 

No ei selity!
Siis mikä järjetön evlut-viha teitä ihmisiä vaivaa että vääristellään ihan selviä tosiasioita? Eihän mikään kirkko noita päätöksiä tee, vaan hallituksen alaiset ministeriöt.
Ministeriö kylläkin saattaa pyytää uskontotieteilijöiltä asiantuntijalausuntoja, mutta sekään ei selity evlut-vastarinnalla, sillä valtaosa uskontotieteilijöistä ei ole mitenkään kiihkomielisen luterilaisia, suuri osa agnostikkoja tai ateistejakin.


Jos tuo evlut-salaliitto pitäisi paikkansa, niin eikö sitten myös erinäisiä elokuvia pitäisi olla sensuroitu uskonnollisista syistä? Onhan Valtion elokuvatarkastamon johtaja sentään teologisesta tiedekunnasta valmistunut ja toiminut "kirkon" palveluksessa...
http://www.tammi.fi/kirjailijat/kirjailija/92


:hitme: :hitme: :hitme: :hitme: :hitme: :hitme: :hitme: :hitme: :hitme:

Niin on wiccalaisillakin. Ei kirja tai sen puute ole perimmäinen syy, vaan dogmatiikan puute. Skientologeilla taas ongelma on se, että kyseessä on enemmänkin uskonnollinen filosofia kuin uskonto, ja uskonnon tunnusmerkit eivät täyty. En usko että jos marssit naama näkkärillä viemään jotain uusgnostilaisuuden hakemusta, että sekään kovin helposti läpi menee...

Dogmaattisuus taas on tärkeää sen kannalta, että uskonnon rekisteröinti ei ole ihan hupia, vaan siitä seuraa myös yhteiskunnallisia velvoitteita. Jos wiccalaisuus olisi rekisteröity uskonto, niin silloin syntyy periaatteessa myös velvollisuus antaa wiccalaisille lapsille wicca-opetusta koulussa. Jos taas ei ole selvää ja johdonmukaista linjaa uskonnon sisällöstä, niin silloin yhdessä koulussa luetaan keskiajan noitien historiaa, kun taas toisessa koulussa tanssitaan kuusen ympärillä, mikä ei ole yhdenmukaista opetusta.

Siis mitä vittua sillä evlutilla on muka tässä tekemistä?

Jos haluat tietää, mikä tekee uskonnosta uskonnon, niin lukaisepa Ninian Smartin teos Uskontojen maailma. Smartin seitsemän ulottuvuuden jaottelu on uskontotieteellisesti merkittävä tapa tarkastella uskontoja, ja veikkaisin että pitkälti noita perusteluja käytetään myös tietyn uskonnon hyväksymisessä/hylkäämisessä viranomaistasolla.

 

Jotenkin noin tuo on varmaan perusteltu. ERITTÄIN NOPEASTI VILKAISTUNA tuo ei vaan saa tukea laista. Uskonnonvapauslain 2L 7§ "Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin."

Lain kirjain vaikuttaisi hyvin avoimelta, edellytyksenä sopiva satukirja ja/tai "yksilöidyt pyhät toiminnan perusteet" (dogmit?) ja tunnustettu taikausko.
Lainkohdan ollessa lähes avoin, haisevat kieltopäätökset vahvasti politisoituneilta? Tai sitten kymysys onkin mainittu "Smartin seitsemän ulottuvuuden jaottelu on uskontotieteellisesti merkittävä tapa tarkastella uskontoja, ja veikkaisin että pitkälti noita perusteluja käytetään myös tietyn uskonnon hyväksymisessä/hylkäämisessä viranomaistasolla."
Itse pitäydyn kuitenkin salaliittoteoriassa

 

No mitkä ovat ne pyhinä pidetyt vakiintuneet toiminnan perusteet wiccalaisuudessa ja/tai skientologiassa, jotka yhdistävät kaikkia ko. uskonnon edustajia?

Tyyliin, "islamin viisi peruspilaria", tai "katolisen kirkon seitsemän sakramenttia"?

 

http://au.youtube.com/watch?v=rm4v8ylAxTc

Voih. Ufot eivät tulleetkaan 14. päivä kuten meedio tätsy ennusti, ja nyt hän ei sitten voi kun ihmetellä että mikä menikään pieleen. Jäänee ikuiseksi mysteeriksi tämäkin.

Lisäys: Tarkemmin kun tuota ajattelee, niin eihän tuon tädin houreet eroa kristinuskosta muuten kun että kristinusko on sentään sen verran fiksummin suunniteltu, että heidän taikamiehensä maahanpaluulle ei ole annettu kiinteää päivämäärää. Kiinteät päivämäärät kun tuppaavat aiheuttamaan noita synkeitä hetkiä, kun ihmiset tajuavat että heidän uskomuksensa onkin ollut houreista huuhaata, ja elämältä putoaa pohja. Mutta kristittyjen ei tästä tarvi murehtia sillä jeesushan tulee ihan kohta, ensi viikolla viimeistään.

 

Jumalauta Jesse, missä viivyt...

 

Se on siis laissa Kirja TAI pyhinä pidetyt vakiintuneen toiminnan perusteet (vähän huonosti muotoilin aiemmin). Eli pelkkä teksti pitäisi riittää lain perusteella. Yllättäen minulla ei ole tarkempaa tietoa pyhistä toiminnan perusteista, olisikohan se wiccoilla semmoista metsässä hiiviskelyä ja väijymistä ja skientologeilla jotain Xenu:n palvomista ja "geiger"mittarin tulkintaa tms, ei tämä ole oleellista kun kaikki viisaus on Kirjassa.

 

Scientologien tapauksessa asiaa hankaloittaa se, että niitten tekstit ovat tekijänoikeuslain suojaamia ja Scientologit myös käyttävät tätä suojaa hyvin agreesiivisesti.

 

Eroakirkosta-viesti 33/2008 (2008-10-26)

=== Pappissisko- ja pakanaveli Ykkösen aamu-tv:ssä ===

Ykkösen aamu-tv lähetti perjantaina 26.10. keskustelun
kahdesta sisaruksesta jotka edustavat vastapuolia toisilleen.
Keskustelussa mukana olivat Anna-Maija Orsila, teologian opiskelija ja
tuleva pappi, sekä Heikki Orsila, eroakirkosta.fi:n tiedottaja.
Keskustelu käsitteli kysymystä mitenkä samasta perheestä tulee näin
eri linjoilla olevia henkilöitä. Ohjelmassa käsiteltiin myös syitä
sille miksi eroakirkosta.fi -palvelu on olemassa.

http://areena.yle.fi/toista?id=1606413

Sisaruksien keskustelu alkaa kohdasta 29 minuuttia 28 sekuntia.​

Sen verran viilausta, että tuo esitettiin tietenkin perjantaina 24.10.2008 TV1:ssä. Tuon keskustelun kohta näytti minun selaimessani olevan olevan noin 29:40 --> 42:06, eli likimain 12½ minuuttia kestoltaan. Ohjelma poistetaan YLE Areenasta 23.11.2008.