Apuja 5.1 kaiutinjärjestelmän kasaamiseen tarvitaan!

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana Ropomen, 15.12.2011.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Pitäisi lukea vähintään teknisissä tiedoissa, joko "pre-out" tai "esivahvistinlähtö". "Pre-out subwoofer" tarkoittaa - kuten toinen vastaaja totesi - linjatasoista subwoofer-lähtöä. Se löytyy käytännössä kaikista AV-vahvistimista. "Pre-out 5.1" esimerkiksi sitten sanoisi, että tavalliselle 5.1 setille on esivahvistinlähdöt, mutta laajemmalle 7.1 ei ole.

    Ominaisuuksia haluat ne, mitä tarvitset. Eli kuinka monta HDMI-liitintä on tarpeen, pitääkö olla Spotify sisäänrakennettuna, verkkotoisto-ominaisuudet, muut liitännät mitä tarvitset jne, tuleeko 3D:tä, käytätkö televisiolle äänen paluukanavaa (ARC) ja niin edelleen. Plazalla on useita ketjuja, joissa aloittelijat koostavat ensimmäisiä settejä tai ostavat ensimmäistä AV-vahvistinta, niistä löytynee.
     
  2. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tunnettu käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0

    Siis mitä? En ole tuuliviiri, jolla referenssi muuttuu kerran viikossa. Jos tarvitaan paras kaiutin, se on Genelec. Yleensä näissä Plazankin ketjuissa ollaan hakemassa sitä parasta saatavissa olevaa ääntä. Olisi epäeettistä suositella tähän tarpeeseen jotain muuta kuin sitä parasta kaiutinta.

    Olisitko tyytyväinen kirjoituksiini jos suosittelisin joka viikko eri merkkistä kaiutinta? Onko Genelec mielestäsi jonkinlainen tabu, jota ei saisi suositella kaiuttimien kyselijöille? Mutta eikös nämä tämäntyyppiset tabu-merkit ja Kolmasti Kielletyt Kaiuttimet kuulu niihin jeesusteluihin, mistä sinä niin kovasti haluat pysyä erossa. Tai saisi suositella, mutta tietyin rajoituksin, esim.

    -ei palmusunnuntaina
    -ei Aloittelija kysyy -palstalla missään nimessä/veressä
    -ei klo 22.00 - 09.00 välisenä ajankohtana
    -ei ennen pikkuhifistien nukkumaanmenoaikaa
    -ei viikonloppuisin
    -ei jos ketjussa ei ole vielä suositeltu tannoy perämerkuria
    -ei oikeastaan milloinkaan, eikä edes silloinkaan



    Tehdäänpäs nyt kirjallinen suosittelujärjestely-sopimus! Haluan Plazan audioketjuihin täyden G-suositteluoikeuden maanantaista perjantaihin, myös iltaisin ja viikonloppuisin.
    Myönnytyksenä lupaan jättää Aloittelija kysyy -palstan Genelecistä rauhoitetuksi vyöhykkeeksi alkuillasta, karkauspäivisin ja pikkuhifistien pesänrakennusaikana (15.8. - 15.9.). Lisäksi vannon kautta kiven ja kannon epäkunnioittaa huonon suosittelutavan mukaista ei-aktiivikaiutinta-ennen-klo-2100:aa -sääntöä parillisten viikkojen keskiviikkona, enkä milloinkaan (paitsi joskus) suosittele väkevää 3-tie Genelecciä alle 20 postausta kirjoittaneille kysyjille.
    Lisäksi muistaessani kysyn tästä lähtien paperit kaikilta alle 30 postauksen kysyjiltä vastuullisen aktiivikaiutin -suosittelun periaatteen mukaisesti.
     
  3. Ropomen

    Ropomen Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2011
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulipas tässä nyt vielä semmonen mieleen, että jollainhan nuo kaiuttimet pitäs varmaan liittää tuohon vahvistimeen.. Eli millasta piuhaa ostetaan?
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Tavallista kaiutinkaapelia, jos
    a) et ole kaapeliuskovainen,
    b) et ole vetämässä kymmeniä metrejä.

    Euron pari /metri kustantava peruskaapeli palvelee.
     
  5. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yleisesti passiivikaiuttimille menee 2x1,5mm2 kaiutinjohdot vaikka biltemasta ostettuna. Jotkin kultakorvat sanoo että kaiutinpiuhojen pitäisi olla yhtä pitkiä joka kaiuttimelle tai ainakin niin että etukaiuttimien piuhat on saman mittaset esim 3 kpl 4m piuhoja ja takakajareiden piuhat yhtä pitkät esim. 2kpl 15m piuhoja. Subbarin piuha on sitte semmonen RCA-piuha.
     
  6. Ropomen

    Ropomen Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2011
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
  7. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä tuo ajaa asiansa. Kannattaa laskea että paljonko tarvitset johtoa mutta kyllä tuolla määrällä jo etukaiuttimet liittää ja ainahan johtoa voi ostaa lisää :) Omasta kokemuksesta voin kertoa ettei kannata mitata liian tarkkaan sitä johdon pituutta sillä sitten tulee ongelmia kaiuttimien siirtelyn kanssa jos sijoittelu ei olekkaan hyvä. ( omat surroundien piuhat on liian lyhyet ja näyttää rumalta )
    Banaaniliittimet ovat hyviä siinä mielessä että kaiuttimien kytkeminen on helpompaa ja jos innostut siivoamaan kunnolla niin voit helposti siirtää kaiuttimia kun ei tarvi ruuvailla johtoa edes takaisin. ( kuinka absurdi ajatus että mies siivoaa :) )
     
  8. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    39
    Joko olet valinnut kaiuttimet ja vahvarin?

    edit: Amazon.uk:n marketplacelta saa Denon AVR-1713 n.280€:lla posteineen, virtajohto pitää vaihtaa vain (myyjä caraudiosecurity, hinta £199,99+£40postit ~280€)
    http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B007Y3OAXE/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
    Suomessa tuo maksaa yli 100€ enemmän eli 399€.

    Aktiivikaiuttimia ei liitetä kaiutinkaapelilla jos sellaisiin päädyt ja jos ostat denon avr-1513 vahvarin niin siinä on jousiliittimet kajaripiuhalle ja niihin ei taida mennä banaanit.
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2013
  9. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247
    Jos olet kunnon hifisti pidät toki kaapelit irti lattiasta ja seinäpinnosta eli käytät omia hyllyjä tai muita orsia, ja mikä tärkeintä ennen kuuntelusessiota muista lämmittää kaapelit uunissa oikeaan lämpötilaan jotta sähköiset ominaisuudet ovat ns. perfetto. :) Meille muille ihan peruspiuhat tosiaan riittää, mistä nyt edullisimmin saat. Mitä banaanilittimiin tulee, ei taida Yamahaan niitä saada liitettyä ainakaan EU-versiossa joten perinteisellä tavalla vaan kiinni...
     
  10. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 105
    Saadut tykkäykset:
    39
    Miksi ei saa banaaneja kiinni, omalla kokemuksella yamaha rx-v667 meni ja miksi ne kaapeliterminaalit/ruuviliittimet muka eroaisivat maittain/alueittain? Yleensä siellä liittimien päissä on vain tulpat jotka pitää ottaa pois ja noin taitaa olla jokaisella valmistajalla.
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2013
  11. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 686
    Saadut tykkäykset:
    247

    Ok, näin voi olla, muistan vain lukeneeni oman Yamahan manuaalista että siinä oli erikseen mainittuna tuo banaaniliitimien käyttö ja alla mainittuna eri alueita kuten USA, Australia etc. josta vedin johtopäätöksen että EU olisi taas saanut näppinsä väliin. Mutta jos ne tulpat saa irti niin hjyvä!
     
  12. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omassa Marantzissa taitaa olla tulpattuna päät mutta lähtee kun pikkusen ruuvimeisselillä avittaa. Jos en väärin muista niin EU:n alueella myytäviin vahvareihin ei saisi banaaneja survoa joten niissä pitäisi vakiona olla tulpat paikoillaan.
    Ropomen: osta piuhat samalla kun ostat kaiuttimet niin tiedätpä ainakin millaset piuhat tarvit mutta määrän voit arvioida sopivaksi jo ennen osto hetkeä sillä tulet tarvitsemaan piuhaa silti yhtä paljon ostit aktiivit tai passiivit.
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Mitä nyt vaan täysin eri kaapelit...
     
  14. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    En sanonutkaan että ne piuhat pitää ostaa etukäteen ja että aktiivikaiuttimissa käytetää samaa piuhaa ku passiivikaiuttimissa. Voihan sitä laskea paljonko sitä XLR-RCA, XLR-XLR tai pelkkää kaiutinjohtoa tarvii niin saa samalla reissulla ostettua piuhaa ku hakee kaiuttimet. Tietenki kaiuttimet määrittelevät mitä piuhaa pitää ostaa kuten aiemmassa postauksessa sanoin omasta mielestä aika selvästi.
     
    Viimeksi muokattu: 06.02.2013
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Kyse ei ollut sinusta, vaan siitä, että ketjun kysyjä tuntuu olevan aloittelija näissä, niin varmuuden vuoksi huomautin, että aktiivi- ja passiivikaiuttimet tarvitsevat tyystin erilaiset kaapelit. Ettei hätäpäissään osta perusnarua ja ihmettele, että miten tämä paljas kupari menee XLR-liittimeen kiinni - ja pahimmassa tapauksessa vielä jollain adapterilla kytkee kaiutinlähdöt aktiiviin. Savua nousisi..
     
  16. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taitaa olla parempi jättää naapureiden aiheuttaman vähäisten yöunien jälkeen kirjottelu väliin sillä taisin vetää jo melonin puoliksi nokkaan :D
     
  17. Ropomen

    Ropomen Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2011
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä viimenen kysymys. Millaset jalustat? Vai pystyykö pitämään vaan TV:n vieressä TV-tasolla?
     
    Viimeksi muokattu: 14.02.2013
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Tuo riippuu valitusta kaiuttimesta ja kuunteluetäisyydestä sekä mahdollisesta sijoittumisesta TV-tasolla.

    1) moni kaiutin tahtoo enemmän tilaa ympärilleen, ettei toisto vääristy. TV-tasolla takaseinä saattaa olla liian lähellä.

    2) edelleen tv-tasolle sijoitettaessa kaiuttimien pitäisi tulla vähintäänkin tv-tason etureunan tasolle siten, ettei kaiuttimen edessä ole heijastavaa pintaa (tv-taso)

    3) yleisohje kaiuttimien sijoittamiselle on, että diskantti pitäisi tulla kuulijan korvan tasolle. Monissa kaiuttimissa on erikseen ilmoitettu tästä hieman poikkeava suositus (esimerkiksi että oikea kohta on diskantti- ja keski/basso-elementin puoliväli. Matalalla tv-tasolla kaiutin voi jäädä liian alas.

    4) viimeisenä tv-tason leveys vs. 'kuuntelukolmio'. Surround-järjestelmässä etukaiuttimien pitäisi tulla 22'-30' astetta sivuun suroasta keskilinjasta. Stereoparin kanssa voi hyvin noudattaa samaa lähtökohtaa. Toiset suosivat tasasivuista kolmiota, jossa kaiuttimien etäisyys toisistaan on sama, kuin kuulijasta. Liian kapea kolmio ei toimi - stereokuva ei aukea - johon tv-tason kanssa voi joutua.

    Summa summarum, monissa tapauksissa jalusta on parempi, kuin TV-taso, mutta ei pakollinen. Jos taas jalustaa haet, niin alle satasella/pari saa ihan siedettävän näköisiä kaiutinjalustoja NordStonelta ja Simexiltä. Omasta sisustussilmästä riippuen noistakin voi halutessaan maksaa enemmän, kuin edullisista kaiuttimista.
     
  19. Ropomen

    Ropomen Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2011
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt tuli laitteet ja asennus olis edessä. Kaiutinkaapeli on parijohtoa, mutta kumpikohan johdin mahtaa olla + johdin? Raidallinen, vai raidaton?

    edit. Unohtakaa koko kysymys, joku helvetin aivopieru taas tuli :DD Tuntee ihtesä taas vaihteeks niin saatanan typeräks..
     
    Viimeksi muokattu: 28.02.2013
  20. JuccaKo

    JuccaKo Guest Guest

    Liittynyt:
    03.02.2012
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kerros nyt kaikille "auttajille" millaisen laitteiston hommasit? :)