Eduskuntavaalit 2023

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana IlkkaP, 16.03.2023.

  1. 3JJ

    3JJ Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 757
    Saadut tykkäykset:
    411
    No tämä saattaa kuulostaa yllättävältä, mutta valtion velkaa ei tosiaankaan tarvitse maksaa pois. Riittää että selviytyy korkomenoista, ja aina vaan parempi jos sillä lainarahalla saa enemmän tuloja mitä korkoon menee menoja. Tämä ei nyt vaan toteudu. Monet rinnastaa valtion velan henkilökohtaisiin velkoihin, mutta ihmisellä on se tietty elinkaari, se saa tuloja tietyn aikaa esim. töistä, ja hyvä olisi jos velat olisi maksettu siinä vaiheessa kun tulot loppuu. Tällöin pitää olla suunnitelma miten velat saa maksettua. Valtiolla ei ole tällaista samanlaista elinkaarta ole, se elää "ikuisesti" ja kaiken lisäksi voi säädellä omia tulojaankin verotuksen yms. kautta. Koska tulot ei lopu tietyssä iässä, niin ei niitä velkojakaan tarvise maksaa. Ainoa mikä ratkaisee on paljonko menee korkoihin ja mikä on sen suhde tuloihin. Jopa Norjalla on valtion velkaa, vaikka sillä ei periaatteessa olisi mitään tarvetta siihen ja voisi maksaa ne kaikki heti pois. Velattomassa valtiossa ei vaan ole järkeä muuten kuin ehkä ideologisesti.
     
  2. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 899
    Saadut tykkäykset:
    375
    ^suomalainen käsittelee organisaation rahojakin kuin omiaan: mikään ei saa maksaa mitään, mutta palkankorotus pitäisi saada kuitenkin.
     
  3. jmo

    jmo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 649
    Saadut tykkäykset:
    328
    Marin jättää SDP:n puheenjohtajuuden syyskuun puoluekokouksen jälkeen, eikä lähde ministeriksi tulevaan hallitukseen.
    https://yle.fi/a/74-20025919
     
  4. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 655
    Saadut tykkäykset:
    138
    EU:n jätti myös pois kun demareilla ei ole siellä mitään mahdollisuuksia ylimpiin hommiin.
    Samoin ennen eroa ei ole Kokoomuksen puoluetoimistosta kertaakaan soiteltu SDP puoluetoimistoon ja huhuja liikkuu että Orpo on käynyt Turkuun mennessä Kirkkonummella katsomassa Purran takapihalla olevaa leikkimökkiä.
     
    hansolo tykkää tästä.
  5. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    On tietysti jonkin verran termeillä kikkailua, mutta Suomi maksaa velkaansa pois laina kerrallaan. Ne maksetaan ottamalla aina uusi laina. Uuden lainan korko voi olla pienempi, sama tai suurempi kuin vanhan. VM on varoittanut korkojen noususta viimeksi tänä vuonna.

    Velan poismaksamisella tai lähinnä maksamattomuudella on etenkin Jussi Saramo tehnyt politiikkaa viime hallituskaudella. Hänen suustaan olemme kuulleet esimerkiksi, että "Vain vasemmistoliitto ymmärtää, mistä velassa on kysymys". Kovaa tekstiä, kun datanomi ottaa ekonomistin roolin..
    Varsinainen vale nähtiin Saramon twiitissä:
    "Tämän hallituksen aikana otettu velka on jatkossakin nolla- tai jopa miinuskorkoista, Suomen valtion velan korko kun on kiinteää."

    Velattomaksi kukaan ei valtiota yritä. Nicolae Ceaușescu osoitti mitä siitä seuraa.
     
    Viimeksi muokattu: 05.04.2023
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    :D Onneksi ei ollut lukiessa kahvia suussa, olisi lentänyt näytölle.
     
  7. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 959
    Saadut tykkäykset:
    1 336
    Pahoillani, kun olin epätarkka. Tuossa lauseessa takaisin maksusta yksi lainan nostajista viittasi juuri näihin "koronarahoihin", eikä tarkoittanut valtion velkaa yleisesti. Nämä rahat toki meni aika paljon muuhunkin skeidaan, mutta mitään hyötyä niistä ei varsinaisesti ollut.

    Siis meni vähän kuin niillä valtion suitsimilla pikavippaajilla Ei saisi ottaa rahaa vain kaljaan, pitsaan ja uusiin farkkuihin.
     
  8. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
  9. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Tosiasiassa Suomen maksuosuus elpymispaketin menoista on 6,6 miljardia euroa, eli uusilla luvuilla Suomi maksaa 4,2 miljardia euroa enemmän kuin saa takaisin (IL).

    Pitäisi vaan tietää, kuinka paljon Suomen talous hyötyy siitä, että elpymispaketti tehtiin, eli että Euroopan talous on paremmalla elpyneemmällä tolalla. Onko tuo hyöty alle tai yli 4,2 miljardia?
     
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    "Hei, me tienataan tällä!"
     
    ISPF3.4 tykkää tästä.
  11. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Oletko laskenut mikä on lopputulos, jos Suomi olisi ottanut lisää velkaa (Marinin ottaman yli 40 miljardin lisäksi) ihan itse ja muutkin EU-maat olisivat tehneet samoin?
     
  12. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    En ole. Miksi olisin? Ei ole minun työtäni. Sitä varten on esim. virkamiehistöä. Ymmärtääkseni hallituskauden aikana otetusta lainasta on jo suuri osa maksettu pois, koska se on ollut lyhytaikaista lainaa kuten obligaatioita. Jos on sijoittanut esim. valtion 2 vuoden obligaatioon 3 vuotta sitten, niin valtion on joutunut maksamaan lainan takaisin korkoineen jo vuosi sitten. Pitkäaikaista lainaa on vain pieni murto-osa. Korjaa, jos olen väärässä. Voi olla toki, että lainaa on otettu liikaa ja vähempi olisi ollut optimaalisempaa, mutta yleinen "kaikki velka on pahasta" -mentaliteetti on todella daijua. Jos noin olisi, niin millään valtiolla ei olisi puupennin vertaa velkaa. Miksi olisi?
     
  13. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sinun kanssasi on todella vaikeaa keskustella. Sinulla on perusasiat aivan hukassa.
    Tuolta voit katsoa valtion velkaantumista ihan reaaliajassa:
    http://velkakello.fi/
    Velka sen kuin kasvaa.
     
    Snäckby tykkää tästä.
  14. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Tuo linkki näyttää jonkun Facebook-keskusteluryhmän vetäjän velkapelottelusivulta. Kyse ei ole ainoastaan faktoista, vaan siitä, miten ne tulkitaan. Joo, velka kasvaa, valitettavasti. Todella paskoja vuosia ollut pidemmän aikaan. Jo 2008 tapahtunut jenkkilästä lähtenyt asuntokriisi suisti Suomen velkaantumisen tielle, eikä Nokian kännybisneksen menetys tai kansan ikääntyminen auta puhumattalaan muusta paskasta (korona/Ukrainan sota jne.). Toki olisi voitu ottaa vähemmän velkaa, mutta se olisi tarkoittanut dramaattista hyvinvoinnin laskua monelle. Onko se sitten jotenkin parempi tie? En tiedä. Paskaahan tämä elämä ja olemassaolo on. Joku päivä sitä kuolee pois ja tämä paska loppuu...

    ...velka kasvaa, mutta kuinka paljon? 40 miljardia? 20 miljardia? 10 miljardia? Linkin mukaan reilu 20 miljardia Marinin hallituksen aikana? Kuinka paljon oikeistohallitus olisi velkaantunut samana aikana? Miten olisi Petteri Orpo hoitanut koronan? Sitä emme voi koskaan tietää.
     
  15. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Mitä sillä on väliä miltä se näyttää? Totta se on. Jos mielestäsi siinä on asiavirhe, niin kerro.

    Suomi, Ruotsi ja Tanska olivat velkaantumisessa vuonna 2008 samalla tasolla. Siitä lähtien Suomi on jäänyt jalkoihin. Tässä sama kuvana:

    [​IMG]

    Jos tämä on mielestäsi hyvä kehitys, niin ole hyvä vaan. Itse haluan olla pohjoismaiden tasolla. Syömävelan ottaminen on lopetettava.
     
  16. Akseli70

    Akseli70 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.09.2009
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    14
  17. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Ei ole hyvä kehitys ollenkaan! Kyse on siitä, mikä on vähiten paska velkaantumisen määrä. Kenen elämää olet valmis kurjistamaan, jotta velkaantuminen loppuu?

    Nyt Suomen puolustusmenotkin kasvavat pysyvästi SAATANAN VITUN KUSIPÄÄMAA VENÄJÄN takia, joten tilanne vaan pahenee. Ehkä se pelastus sitten tulee vihreästä teknologiasta, jos siitä saadaan vientiartikkeli Suomelle...

    Sitä en kyllä tajua, miten Tanska ja Ruotsi ovat hallinneet velkaantumistaan noin hyvin. Mikä ihmelääke heillä on käytössään?
     
    Viimeksi muokattu: 07.04.2023
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    ^Työllisten määrää pitää lisätä. Se ei ole mielestäni kenenkään elämän kurjistamista, jos halutaan lisää työllisyyttä. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla on avoimia työpaikkoja vaikka kuinka paljon.
    Puolustusmenojen suurta lisäystä ei ole tulossa.
    Tuntuu, että osallistut näihin keskusteluihin pelkällä tunteella. Et edes halua ottaa tosiasioista selvää. Yhtään linkkiä tilastoihin tai muihin vastaaviin et kirjoita. Työllisyyden lisäys on sinulle aina ollut jostakin syystä punainen vaate. Jokaisen työkykyisen ja työikäisen pitäisi mahdollisuuksiensa rajoissa olla töissä.
    Olisikohan tämä keskustelu nyt tässä.
     
    Viimeksi muokattu: 07.04.2023
    KILLPATRICK tykkää tästä.
  19. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Työllisyysasteen nosto on käsittääkseni jokaisen puolueen keinovalikoimassa. Marinin hallitus nosti työllisyysastetta aika paljon.

    Minulla ei ole mitään punaista vaatetta asiassa. Mistä moista oletat? Kuka nyt sitä vastustaisi, että ihmisellä on töitä? Hullua!
     
  20. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 959
    Saadut tykkäykset:
    1 336
    Miten tämän nyt kauniisti sanoo? Ehkä sitä ei pysty?
    Jotenkin näin:
    Elänyt koko elämänsä Suomen kustannuksella. Käynyt peruskoulun. Kouluttautunut keskitason. Kouluttautunut lisää. Ei päässyt mihinkään koulutustaan vastaaviin töihin. Ei ota vastaan kaikkia tuhansia työpaikkoja, jotka ovat tarjolla, koska ne ovat hänen alapuolellaan. Elelee tuilla. Suomen kalleimmassa kaupungissa, kalliilla alueella. Valittaa kaikesta. Heitetään hatusta, että tuosta ninimerkistä on 52-vuotias. Ei ole koskaan maksanut mitään takaisin elämästään tai koulutuksestaan Suomelle.
    Korjaa, jos olen väärässä?
     
    Snäckby tykkää tästä.