Inuke 3000 Dsp tietäjät

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Cocnag, 01.12.2014.

  1. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 930
    Saadut tykkäykset:
    177
    Johtuu siitä, että 24V tasajännite oli tehty tasasuuntaussillalla ja sarjavastuksilla 230V verkkojännitteestä. Ei siis kovin sähköturvallinen ratkaisu.

    EP4000 on manuaalin mukaan H-luokan vahvistin. H-luokassa tietääkseni käytetään älykästä päätevahvistinpiiriä, jossa on sisäänrakennettu hakkuri. Hiljaisella kuuntelulla pääteasteen käyttöjännitteeksi riittää matalampi jännite. Suurempia tehoja tarvittaessa hakkuri käynnistyy ja nostaa pääteasteen käyttöjänniteeen suuremmaksi. Tällä tavoin on päästy parempaan hyötysuhteeseen ja pienempään lämmöntuottoon kuin A/B luokassa.
     
  2. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei se 24 volttia varmaankaan verkkojännitteestä ole tehty vaan toisiojännitteestä, mitä se sitten onkaan,

    G- ja H-luokassa ei hakkuria ole vaan tarjoillaan korkeampaa käyttistä tarvittaessa. Toisessa kytketään korkeampi käyttis on/off, toisessa käyttis seuraa lähtösignaalia (ts lämmöksi poltetaan sekä pääte-, että HV-kivissä).
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 930
    Saadut tykkäykset:
    177
    Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin se vaan on. Kun mittasin ylesimittarilla, niin ennen tuuletinta olevaan tasasuuntaussiltaan (neljä diodia) tuli 230V verkkojännite.

    Ok. Hyvä tietää.
     
  4. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ettei kyse olisi kuitenkin +/-115VAC toisiojännitteistä? Uskomattomalle kuulostaa muuten.
     
  5. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pelkästään ku tuostaki ku pudottaa tuulettimen jännitteelle/virralla, luulisi tulevan aikalailla hukkatehoa, vois illalla laskeskella, että mitä se suunnilleen tekee. Tuossahan puhallin säätyy lämpötilan mukaan, niin onko tuossa jokin säätyvä vastus vielä? Sillon kun korjailtiin behrua, niin muistaakseni sille oli joku monimutkasempi piiri
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 930
    Saadut tykkäykset:
    177
    Niin tosiaan, ei sitä jännitettä varmaan pelkillä sarjavastuksilla tiputeta 24V:iin. Kyllä siinä joku piiri on heti tasasuuntaussillan vieressä. Netistä löytyi tällainen kuva EP4000 sisuskaluista. Oikealla alhaalla olevalla pienellä piirikortilla näkyy rivissä neljä diodia, jotka toimivat tuulettimen tasasuuntaussiltana.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2014
  7. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    D-luokkalaisessa ei kauheasti kannattaisi tuulettimen tehoa pienennellä. Siinä kun perinteisen pääteasteen lämmöntuotanto menee ihan P=U*I, on D-luokkalaisen kohdalla hieman eri tilanne. On kytkentähetken häviöt ja johtavuustilan häviöt. Ensinmainitut ovat monesti halpislaitteissa melkoiset, surkeat fettiohjaukset hitaat reunat jne. Inukessa joku fettidriveri, hieman parempi kuin kökköiset autovahvistinviritykset. Ainut huonopuoli, että se fettidriveri ja päätefetit on alimitoitettu pahasti tehoon nähden :D Johtavuustilassa vaikuttaa fetin sisäinen vastus ja läpikulkeva virta. Virta riippuu kuormasta ja Rds fetistä ja lämpötilasta. Ja tuo lämpötilariippuvuus onkin ongelma, eli fetin kuumetessa sen Rds kasvaa ja tehohäviö kasvaa entisestään. Eli helposti mahdollisuus posauttaa fetit jäähdytystehon pienentyessä. Lisäksi, jos vain toinen kanava käytössä, kannattaisi tarkistaa, missä on mahdollinen lämpötilan haistelu tuulettimen ohjausta varten.

    Lisäksi kannattaisi tutkia tuulettimen datat, millä vastapaineella ko. virtauma on ilmoitettu. Monesti noi hiljaiset tuulettimet ovat melkoisen tehottomia paine-eron kasvaessa.
     
  8. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 930
    Saadut tykkäykset:
    177
    Niinhän se on. Halpa hinta näkyy juuri tällaisena totetuksena. Jos on mahdollista, että vahvistinta joskus huudatetaan kotibileissä koko illan nupit kaakossa, kannattaa jättää alkuperäinen tuuletin paikallleen.
     
  9. saurama

    saurama Vakiokasvo

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    613
    Saadut tykkäykset:
    10
    [QUOTE="Q";1596574]Mitä tuosta linkistä nyt ylipäätään jäi käteen oli se, että kyseessä lienee hyvillä tehoilla oleva vahvistin (~2*300w/8ohm), joka pystyy tarvittaessa antamaan reilusti piikkitehoa. Matalista kuormista ei oikein tykkää, mutta selviää niistä rajoittamalla tehoaan, tai katkaisemalla humpat kokonaan. Itse en oikein näe tuon testin olevan mitenkään ristiriidassa av.fi testin kanssa.[/QUOTE]

    Iluvain pointti, kerta toisensa jälkeen, tuntuukin olevan informaation tuomisen sijaan tuomita minun tekemiseni. En tiedä miksi, livenä en nimimerkkiä iluvai tunne eli on vaikea tietää, miksi hän kokee minun kusseen muroihinsa.
     
  10. iluvai

    iluvai Vakiokasvo

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    709
    Saadut tykkäykset:
    6
    E ollut kirjoituksen milläänlailla sinua arvosteleva,totesin vain että muuallakin on mitattu tehoja,myöskin totesin että oma "yksilöni" ei pätkäise tehonantoa millaanlailla.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    :rolleyes:

    Aiemmin sanottua:

    Jos saksankielisen julkaisun tekemä mittaus on "oikein tehty", niin sitten muut (eroavat) on varmaankin väärin tehty. Sekö ei ole kritiikkiä, sanoa, että mitattu väärin ja siksi tulos on vertailukelvoton?
     
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Onko mittaustuloksia siitä sinun yksilöstäsi mittaustuloksia siitä, ettei pätkäise? Vai onko ihan mutua?

    Helppo kokeilla refleksikotelossa viritystaajuudella leikkausrajalle pistetaajuudelle ja pöristä...
     
  13. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei se kaikilla reflexisubeilla(kaan) pätkäse sillonkaan, pitää olla elementti minkä todellinen impedanssi menee riittävän alas ja kestää oikeasti tuon tehon. Käytännön ongelma tuskin noitten suojapiirien kanssa on niin iso, kun monissa subeissa impedanssi tuntus todellisuudessa olevan sen verta korkeemmalla kuin mitä nimellisarvo on
     
  14. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Näinhän se on. Refleksisubilla impedanssi on käytännössä muualla toistoalueella selkeästi korkeampi, vain viritystaajuudella ollaan alhaalla. Lisäksi huomioitava, että elementin puhekela lämpiään nopsaan ja resistanssi nousee. Joten keinokuorma on ainoa oikea tapa kuormittaa vahvistinta sen ominaisuuksia mitatessa. Ei tuollaisen vahvistimen vaihtelut yksilöjen välillä (Behrun p...oissakaan :D ) kovin suuria ole. Enemmän vaikuttaa verkkojännitteen vaihtelut. Pitkien piuhojen päässä notkuvalla käyttöjännitteellä saattaa toiminta olla aivan eri kuin ihan muuntamon vieressä.
     
  15. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Sää j_a_k :n paska oot nii hauska nälvijä :D:rolleyes:
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Sikäli, kun Iluvai jäähdyttelee jossain eilisen yön hermoromahduksen jäljiltä - kiitokset eräälle käyttäjälle screenshotista, muuten olisi missannut tuon, kun en ollut linjoilla puolen yön jälkeen - niin vastausta ei ole hetkeen tulossa. Aiemmin kuitenkin:

    ja mielestäni yksi kommentti siitä, että "perstuntuma" on ihan validi arviointitapa. Tätä en kuitenkaan löydä, joten saatan muistaa väärinkin. Joka tapauksessa tuon lainatun perusteella tulkitsen, ettei Iluvai ole mitään mitannut vaan kyse on kokeneen subwoofer-rakentajan näkemykseen perustuvasta tuntumasta.
     
  17. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuohon j_a_k:n kommenttiin vielä. JOS behrua tosissaan sanoo huonoksi, niin vinkit huomattavasti paremmista suunnilleen saman hintaluokan ovat tervetulleita ;). Valitettavasti diy puolla keskustelut pyörii valtaosin behrun ja hypexin ympärillä, vaikka muitakin valmistajia on pilvinpimein ainakin pa puolella joista olisi kiva kuulla kokemuksia

    ps. Ihmeen pitkään modit katteli tällä kertaa tuota touhua
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2014
  18. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    No, jos tuosta hintaluokasta pitää löytyä, niin se ei löydy. Mutta kun laittaa rahaa lisää ja tinkii tehosta, alkaa laatuakin löytymään. Totuushan on, etti halvalla saa hyvää.

    Edit:Juuri tuli yhteen systeemiin pultattua pari kappaletta QSC:n GX5-päätteitä. Mielestäni hinta/laatu suhteeltaan suhteellisen hyvät, 2x700 wattia 4 ohmiin (ja todennäköisesti yli 500ms :) ) ja 310 euroa kappale.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2014
  19. jokku

    jokku Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    378
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ainakaan hypexin ja ep4000 välillä en äänenlaadullisia eroja huomannut, vasta kun vasteen oikomisen jälkeen jota behrulla ei pystynyt tekemään. Uskoisin että inuken merkittävin huono puoli subi päätteenä on juuri nuo tuulettimet. Ja käyttötarkotukseen hyvää voi saada halvallakin. Pitää muistaa ettei se hinta aina kerro että kuinka hyvä laite on (nim. Itsellä mennyt takuuseen 900e zenecin autosoitin kahteen kertaan vuoden sisällä joka pitäisi olla siis vähän paremman pään laitteita)

    Tuossa QSC:sä saattaa olla behrua luotettavampi, mutta hinta thomannilla 399€ ja inuke 6000 jossa tulee vielä dsp on 325€. Kummassakin on omat hyvät ja huonot puolet, todellista äänenlaadun eroa noiden välillä tuskin moni tietää että kumpi oikeasti parempi.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2014
  20. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 210
    Saadut tykkäykset:
    612
    Niimpäniin...

    Onkos noi vaffit jossain mitattu vai specsit on noi koska valmistaja ny vaan sanoo niin.. Mistäpä muuten tuohon hintaan ?
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2014