Isot etukaiuttimet subbarin korvikkeena

Vieläkö puhe vain siitä äänenpaineesta ja ulottuvuudesta...

 

Etukaiuttimet, ei etusivukaiuttimet. :thumbsup:

Jos puhut pääasiassa leffoista, niin ei subbaria korvata isommalla kaiuttimilla. Ainakaan jos vahvistin on halvin av-rimpula ja kaiuttimien impedanssi dippaa 2-4 ohmiin bassoilla. Muutenkin, pääkaiuttimet saa olla ISOT jos sinne LFE:n runttaa voimalla.

Mutta jos kyse on musiikin toistosta, niin silloin ehdottomasti napsakka sointiset kaiuttimet + vahvistin jossa on potkua. Usein kuulee porukoiden valittavan, ettei toistossa ole potkua (varsinkin rummuissa). Ja sitten ehdotellaan subbaria, behruja ja jotain mobilisointeja.:hitme: Syvälle mennään, jos lähtökohdat ei ole kunnossa.

 

Ja tähän väliin kerrottakoon että vahvistimessa mitään potkua ole. Vahvistimessa on pelkkää maksimaalisen pientä antoimpedanssia ja tarpeeksi jäykkää poweria mikä antaa jännitteen notkumatta & nikottelematta virtaa millaiseen impedanssiin ja vaihekulmaan tahansa.

Kateissa potkiva rummusto on lähes aina huone-ongelma mihin ei kaiutinvaihto vahvarivaihdosta puhumattakaan sellaisenaan auta mitään. Enemmän huonevastemittauksia, vähemmän pöhköjä laitevaihtoja hintaluokastaan toiseen sinullekin, hyvä AB.

 

Aivan, tai ainakin sinne päin, mutta se ei tarkoita että kaikki vahvistimet olisivat hyviä.

Ja kiitos vaan toivotuksista. Tosin sinun tyytyväisyys mittarointeinesi + Choruksinesi ei todista ainakaan minulle mitään. Toki itse varmasti olet tyytyväinen kun vaan viiva on suora.

Spoiler

Kys laitevalinta jättää vain mahdollisuuden puukorvaisuudellesi.

Elkääkä Hr. uberholic ottako herneitä nenään, olkaa tyytyväisiä kompromissiinne. :thumbsup:

 

OT:

En enää edes muista aikaa jolloin kaiuttimeni eivät vielä olleet aktiiviset.

 

Ihan yhtä passiivisia ne kaikki ovat. Toisissa vaan on vahvistin sisäisenä.:king:

EDIT: tuolla kauppiasosiossakin on eräs kuvallinen setti jos suhteellisen "runsaat" pääkaiuttimet. Paranisiko sekin jollain tonnin kipoilla ja "mobilisoidulla" subfuutterilla jossa olisi suorempi vaste? Eipälen, sano...

 

Tarkoitatko kuvaa Mareksoundin kuunteluhuoneesta?

1000 kg/kpl painavat "kipot" + subbari vs. isot pääkaiuttimet paremmuus ratkeaa vain ervastilaisella huonevastetournamentilla kyseisessä huoneessa. Olisiko EQ:n käyttö sallittu molemmille systeemeille?

Subbanen + 2x tonnin painoinen(?) satelliitti lähtisivät kisaan Maverick's Bet:n voittajaveto -listalta huomattavasti matalammalla kertoimella.

 

Siellä mahdollisesti toimivat aloittelevat kertoimien asettelijat.

Tonnilla tarkoitin ihan k€ luokan jalustakaiuttimia, kuten tiesitkin. :thumbsup:

 

No tuota Marekin huonetta on kuvista päätelleen akustoitu oikein kunnolla.

Miten moodien herääminen on huoneesta sitten käytännössä onnistuttu tappamaan ja paljonko irrallisena liikuteltavasta bassokaiuttimesta olisi näin hyötyä, määräisi paremman systeemin.

Kuunteluetäisyyttä pienillä monitoreilla pitäisi kyllä lyhentää metrikaupalla, tuolta kiikarietäisyydeltä (sikäli jos tuo olisi aiottu kuunteluasetelma ja kuva ei vääristä etäisyyttä) pienet jalustinpöntöt olisivat hätää kärsimässä ja alilyöntiasemassa jo ihan luonnostaan.

 

Onkohan vastaus alkuperäiseen kysymykseen, että subbarin voi korvata isoilla etukaiuttimilla mikäli:
- Ei vaadita referenssiluokan elokuvaäänentoistoa,
- vahvistimessa on riittävästi tehoa,
- kaiuttimet kestävät vaaditun tehon ja
- kaiuttimet suojellaan infraääniltä.

Muuta?

 

Sanoisin, että 2 viimeistä eivät ole ne ensimmäiset joihin kannattaa paneutua, ainakaan musiikkia soittaessa. Käytännössä kaikki lattiakaiuttimet kestävät tehoa mitä normaalissa huoneessa vaaditaan. Poisluetaan 100 m2 puurakenteiset huoneet. Musiikkikäytössä ei tarvitse stressata infraäänistä, ainakaan ennen kuin kaikki muu on kunnossa.

 

:OI:OI

Huoneen moodikäyttäytyminen sallii lukittuun paikkaan sijoitetun bassosäteilijän.

 

Aihealue:"Kotiteatterin äänentoisto - yleistä"
Kts. myös ensimmäinen viesti.
Mielestäni on hyvä varmistua, ettei pääkaiuttimiin ohjattu LFE-kanava riko kaiuttimia.

Bassosäteilijöitä on tässä tapauksessa 2 kpl eri kohdissa huonetta. Lisäksi suuressa osassa kotiteattereita subbaria ei ole sijoitettu akustisesti parhaimpaan paikkaan, vaan tungettu nurkkaan tai sohvan taakse pois silmistä, joten suo siellä vetelä täällä.

 

No kaksi lukittuun paikkaan bassojen kannalta roiskaistua äänilähdettä antaa yhtä huonomman tuloksen useimmissa tapauksissa.

Se on sitten käyttäjän ongelma se.

Tyypillistä on ostaa vähintään koirankopin kokoinen subbanen akustisesti onnettomaan & ennaltapäätettyyn paikkaan. Mitään mittauksia/kokeiluja subbaselle optimaalisesta paikasta ei suurin osa käyttäjistä edes ajattele. Ja hyvä niin, sehän saattaa johtaa pahimmassa tapauksessa pakkotinkimiseen subbarin koosta. Mikä ei voi tulla kysymykseen. Näitä kiinteitä IB-seinäasennusubbareita ja kakluunin kokoisia yhden designated -position tuubivirityksiä ei muuten olisikaan.

Vasteratsiassa arviolta n. 90 % Plazan subbareista lähtisikin oikopäätä takavarikkoon.

 

Huonemoodit eivät välttämättä ole se pahin peikko isojen pääkaiuttimien sijoituksessa vaan ensimmäiset heijastukset jotka aiheuttavat ison ja tuntuvan kuopan bassotoistoon jota ei voi EQ:llakaan korjata. Huonemoodejahan voi tasoittaa EQ:llakin mutta ei kylläkään lyhentää niiden kestoa. Se on mahdollista (ilman DSP systeemeitä kuten Lyngdorfin RoomPerfectiä: http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=45 ) vain bassoansoilla (tai sellaisina toimivilla muilla objekteilla, siis resonoivilla tai muuten vaan mooditaajuuksia vaimentavilla rakenteilla tai esineillä).

Oikeastaan noita bassokaiuttimia ("subbareita") pitäisi olla kahdenlaisia: ensinnäkin normaalit bassot toistavia erillisiä yksiköitä tavallisilla elementeillä ("wooffarit", esim. SLS 10 ja vastaavat, 8" voisivat riittää myös). Toisekseen tarvittaisiin (varsinkin leffakäytössä) niitä varsinaisia subwoofereita järeämmillä elementeillä toistamaan sitten ihan alimmat taajuudet ja/tai pelkät LFE-kanavat. Kokonaisuutta hallitsemaan kyllä tarvittaisiin jokin aktiivinen yksikkö - ainakin tasot ja viiveet olisi pystyttävä säätämään parin, kolmen metrin matkalla (eli n. 0 - 10 ms, ehkä vähän enemmänkin). Jos jakotaaduudet on fiksattu ja/tai säädettävissä voidaan tuo viivästys tehdä digitaalisena tai analogisena stereomatskullekin (jakosuodin->viiveet->summaus), mutta leffoissa tietty käytetään usempikanavaista ääntä joten tuo ei toimi. Ongelmana ja puutteena AV vahvistimissa on se että signaaliin ei ole plugin-liityntää. Erillislaitteilla homma olisi helppoa.

 

Juuri näin.
Lukittuun paikkaan huoneessa sijoitettu bassoa toistava pääkaiutin ottaa cancellation-efekteistä tuntuvaa lisädamagea pelkän basson kannalta optimaalisesti l. seinään kiinni sijoitettuun subbariin verrattuna.

 

Jolloin basso on aina jäljessä muuta taajuusspektriä eli musiikki ei kuulosta musiikilta vaan ääniltä, bassotaajuudet voivat olla hyvin säädetty voimakkuudeltaan samoiksi, mutta saapuvat korvaan eri aikaan.:thumbsup:

 

Basson liiallinen viiveellisyys näkyy kuuntelupaikan vasteissa pääkaiutin/sub -jakoalueen epämääräisenä aaltomuotona. Se voidaan tarvittaessa helposti kompensoida pois dsp:n viiveasetuksilla.

Ihminen ei kylläkään kuule nyt käsiteltävänä olevien joittenkin kymmenien millisekuntien viivettä bassolla varsinaisena viiveenä, vaan sen vaihemuutoksien kautta taajuusvasteeseen aiheuttamina epälineaarisuuksina l. korostumina tai vaimentumina.

 

Siis näkyy?
:OI
Sangen huvittavia nämä "mittari-insinöörit"

Kuuntelevatkohan he lainkaan musiikkia? Vai katsellaanko pelkät nuotit:hitme:

Ei voi mitään, oli pakko...

 

Niinp. Itsekin olen tottunut kuuntelemaan soittimia, niiden harmonista koostumusta. Ehkä täytyisi astua 2000-luvulle ja alkaa katselemaan asioita.