Isot etukaiuttimet subbarin korvikkeena

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Neper, 28.10.2008.

  1. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Epäkorrelaatio kuullussa ja mitatussa johtuu useimmiten väärin mitatusta asiasta, mittauksen virheellisestä tulkinnasta, totaalisesta analogiavirheestä koko mittausketjussa (spl-mittaus rengaspainemittarilla) tai kerettiläisistä äänitottumuksista mistä pitää kouluttaa itsensä pois.

    Mittalaitteella mihin ei luoteta ei tee mitään. Se pitää vaihtaa parempaan/korjata asiat kuntoon jotta luottamus palautuu. Tai vaihtoehtoisesti takoa järkeä eli luottamusta mittalaitteen amatöörikäyttäjän kaaliin l. opettaa hänet mittaamaan.
     
  2. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tekee korvilla/päällä mitään jos niihin ei luota?

    Heikoissa kantimissa on audiohommelit jos mitään ei pysty tekemään mittaroimatta.:rolleyes:
     
  3. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Juu ei niillä mitään tee, mut ei se mitään, pääasia että on suora vaste mittarin mukaan. :sleep:
     
  4. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    Lainaanpa aihetta kun sattui niin sopivasti nimetty thread...

    Mitenkäs "iso" pääkaiutin määritellään ja miten iso sen tulisi normi kotimaisissa tiloissa olla ettei subwooferia kapasiteettinsa vuoksi enää kaivata?
     
  5. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näkisin että asia kulminoituu enemmän suuremman kaiuttimen tukevampaan ja paremmin integroituvaa keski- ja yläbassoon ja parempaan suuntaavuuteen. Subbarilla sitten viimeinen ulottuvuus ken kaipaa.
     
  6. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    Käytännön kuuntelussa luonnollisesti näin. Subbarin kanssa näkee kuitenkin monesti näitä alle 50Hz veivaavia subbareita jotka voi olla miten järeitä tahansa ja sitten yläpäänä on 6½" mideillä varustetut 2-tiet huutamassa hoosiannaa.

    Mutta jos puhutaan ihan subwoofer territoriosta. Alle 50Hz ja leffakäyttö jolloin matalaa myös on.
     
  7. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 232
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ ja monesti pääkaiuttimissa on 4"-5" elementti. Ei subbaria leffoilla kovin helposti korvata koska suuremmissakin kaiuttimissa bassot ovat woofereita eli kykeneviä pääasiassa hyvään ääneen korkeammilla taajuuksilla. Ei niissä ole usein todella matalalle meneviä elementtejä. Kotelokin saisi oll satoja litroja jotta passiivinen kaiutin humauttaa 20 Hz:iin.
     
  8. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    No tätä nimenomaan ajan takaa. What's enough? Tuolla jollain sivulla joku heitti jo B&W 801 kuvan jne. Ja toki kaiuttimen voi hankkia / rakentaa myös aktiivisena mutta ei se korvaa rajallista tilavuuspoikkeamaa ja kapasiteettia.
     
  9. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos ajatellaan referenssitason SPL-vaatimusta 105 dB per kanava ja 115 dB per LFE-kanava, niin ääritilanteessa meillä on 123,2 dB toistettavaa 5.1 -kanavaisen systeemin bassomanageroidulle subbarille. Tässä ei ole huomioitu kuunteluetäisyyttä miten kaukana kaiuttimien etulevystä tämä SPL-taso pitää saavuttaa.

    Jos subbari poistetaan systeemistä ja bassomanagerointi pidetään muuten entisellään (paitsi toisto-osoitteeksi vaihdetaan sen tehtävät ottaneet L & R -kanava), eikös tämä ole helppo: täyteen ohjatun subbasen maks SPL - 6 dB, koska se toistetaan nyt kahdella kaiuttimella l. stereoparilla. Näin koko systeemin bassokuorman hoitavalle järeälle pääkaiuttimelle jäisi toistettavaa maks. 117 dB per/kpl ref. tason kurmootuksessa ilman kuunteluetäisyyden huomioimista.
     
    Viimeksi muokattu: 07.09.2010
  10. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuosta jää aika moni setti subbarin kanssakin. Esimerkiksi 2x12" varaan rakennettu refleksiviritteinen Genelecin 7071A ei pääse noihin normeihin.
     
  11. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta 7071A kaksinkertaisena l. 7073A riittää. :D

    Isoista pääkaiuttimista stereopari alkaen Genelec 1034B:tä maksimaalisella huoneen hyväksikäytöllä bassopäässä kyennee riittävän lähelle tuota vaatimusta toistoalueellaan.
     
  12. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    Pöyristyttävää miten lueskelin tovi sitten Genelec ketjusta kun joku on tyytynyt 7070A 30-35m2 olohuoneessa okt ympäristössä.

    Tuossa on vain rajallinen alaraja. 33Hz ja oletettavasti viritys 30Hz luokkaa ja sen alapuoliset niistetään pois. Kaksi 12" suljetussa per pönttö lähinnä omassa mielessä käynyt...

    Edit: Miksei 4x12" mutta menee kotsa hieman kookkaaksi.
     
    Viimeksi muokattu: 07.09.2010
  13. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sinä kysyit, paljonko on absoluuttisesti tarpeeksi. Käytännössä tarpeeksi on tästä paljon tai jopa erittäin paljon vähemmän. Ainakin useimmiten.
     
  14. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Liittynyt:
    08.11.2004
    Viestejä:
    790
    Saadut tykkäykset:
    2
    Niin kommenttiini oli kätketty hieman sarkasmia.