Kaiutinkaapelit

Olen kysellyt tässä foorumissa Arcamista. Nyt kyselen kaiutinkaapeleista.
Eli systeemini oli tällainen:
Arcam FMJ-A32 (1600 euroa)
Arcam FMJ-CD33 (2000 euroa)
Dali Royal Scepter (1200 euroa)

Näihin tarvitsisin kaiutinkaapelit. Itse olin harkinnut Nordostin Solar Windin bi-wire mallia, koska sekä väriltään (vaalea) ja kooltaan (ohut, kompakti) se sopisi sisustukseeni. Liikkeessä, josta ostan Dalin kaiuttimet, suositeltiin Dalin omia kaapeleita, Silver Wave Fouria (minkä pitäisi olla Dalin paras kaapeli, vaikka hinta taisi olla selvästi alle Nordostin). Käsittääkseni Dali ei ole tunnettu kaapeleistaan, minä en ainakaan ole edes kuullut Dalin kaapeleista enkä ole nähnyt niitä arvosteluissa. Netistäkään ei löytynyt niistä paljon mitään. Mitä kaapelimerkkiä suosittelisitte ja miten kommentoitte Nordostia? Minulla olisi käytettävä max. 600 euroa 2x3m bi-wire kaiutinkaapeliin ja 0,5m RCA-kaapeliin yhteensä.

 

Suosittelen, että käytät tuosta 600e vähintään 500e huoneen akustoimiseen ja loput kaapeleihin. Olettaen, että kuunteluhuonetta ei ole vielä akustoitu. Saat paljon suuremman parannuksen äänentoistoon. Kaapeleiden erot ovat korkeintaan marginaalisia.

 

Pöh, pöh, kaapeleissa on oikeasti eroja.
Katteleppa vaikka goertzin kaapeleita. mrhifi.fi tai highendstudio
Tai kyl Tara labsikin voisi olla jees taikka Audioquest www.audiostar.fi

 

Kaiutinkaapelit HIFI-lehden testissä numerossa 6-7 kuluvana vuonna.

 

Se kaapelitesti käsitteli vielä sellaista huokeata kaapeliluokkaa. Eivät ne olleet vielä mitään hyviä kaapeleita.

Mun laitteisto tulee ihan työhuoneeseen, joten en voi alkaa akustoimaan huonetta, koska en halua muuttaa sisustustani.

 

Hmm... Onko tämä tyhmyyttä vai tietämättömyyttä?

 

Voisi kuvitella että erot esim. bilteman ja nordostin kaiutinkaapelien välillä jää hinta-/laatusuhteeltaan aika heikoksi jos huone on täysin akustoimaton.

edit: Tai siis kannattaisi ainakin ennen ostoa vertailla siellä omassa työhuoneessa mitä eroja esim. noilla kaapeleilla on ja että kannattaako niihin miten paljon panostaa, varsinkin jos budjetti on ns. tiukka.

 

Onko kaiuntinkaapeleissa ihan tosissaan kuultavia eroja? Meinaan 2½neliön normaali kuparikaapeli vs. joku vähän häävimpi laatu/kallis kaapeli? Uskomattomalta tuntuu, että niissä voisi olla korvin kuultavia eroja.

 

Perustelut:
Vuosien (vuosikymmenten) saatossa olen lukenut monesta lehdessä (en nyt viitsi mainita mitään nimeä, se ei ole olennaista) juttuja, joissa alan "ammatilaiset" kuulevat eron johtojen välillä. Varmaan "kuulevatkin", silloin kun tietävät mikä johto soi.

Mutta asia on muuttunut aivan toiseksi joka kerta kun johtojen erojen kuulijat on laitettu testiin. Testiin on valittu halvimmista halvin sähköjohto, ja parhaimmasta parhain kaapeli.

Sokkona tehdyt testit ovat jokaisessa antaneet lopputuloksen, joka olisi saatu lottoamalla.

Testattavat eivät siis pysty sokkona eroittamaan (toistan vielä) halvimmista halvinta sähköjohtoa, parhaista parhaimmasta kaiutinkaapelista.

Eräässä testissä oli jopa niin että halvin johto kosketti vain vaivaisella yhdellä säikeellään (sadoista) kaiuttimen napaa, eikä kukaan testattavista kuullut (reagoinut) mitenkään.

Olen hifi/high end ystävieni kanssa tehnyt saman testin keskihintaistilla, kalleilla, ja erittäin kalleilla laitteilla - aivan sama tulos. Ei pystytty kukaan meistä arvaamaan/kuuntemaan kaiuitin-johtoja sokkona niin, että voitaisiin osoittaa että erot ovat kuultavissa. Ja muistakaa, käytimme todolla surkeaa ja halpaa johtoa, ja erittäin kallista ja "hyväksihavaittua" kaiutinkaapelia.

EDES HUONOINTA MAHDOLLISTA PARHAASTA MAHDOLLISESTA EI PYSTYTÄ EROTTAMAAN TOISISTAAN! Miettikää sitä!

P.S. Itselläni on edelleen aika arvokkaat johdot, mutta olkoon nyt siinä kun ne näyttää niin hyviltä, ja kaikki ystäväni ihmettevät laitteistoni järeyttä, joten näyttäisihän se naurettavalta, jos johdot eivät olisi laitteiden tasolla. Ja kun katselen johtoja lattialta, urkujen jalkioäänten vyöryessä eetteriin, kuvittelen itsekin, että "kyllä nuo johdot soivat..."

P.S. Mutta tämä koskee siis vain johtoja.... Vahvistimeen ja kaiuttimiin panostaisin kaikki mahdolliset rahat. Kaiutin johtoihin sijoittaisen 10-20 euroa. Älkää hukatko rahojanne kalliisiin piuhoihin.

Jos epäiletty, niin kokeilkaa ihmeessä....

 

Uskon ihan täysillä tämän jutun.Mielestäni nuo High-end piuhat on pahimmanluokan kusetusta ja vielä laillista.Uusimmassa Hifi-lehdessä oli 37k€ stereot ja kaapeloinnin osuus oli hinnasta 12k€ Voi HERRANJUMALA!, että voi laittaa rahansa noinki turhaan asiaan

 

Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi. Uskon, että erot kaiutinkaapeleiden kesken tulevat esiin vasta todella hyvässsä kuunteluhuoneessa todella hyvillä laitteilla todella hyvin äänitetyssä musiikissa. Mutta uskon myös siihen, että laitteisto on niin hyvä kuin sen heikoin osa. Vaikka erot olisivat todella pieniä, niin onko järkeä ostaa kalliit laitteet ja yhdistää ne sitten halvoilla johdoilla. Erot eivät varmaan ole suuret, mutta toisaalta, luottatteko omiin korviinne niin hyvin, että ette jätä huomioimatta pienintäkään eroa, kun eri kaapeleita vertailette. Enpä usko.

Ja voihan tässä käyttää myös ihan logiikkaakin. Miksei joka puolella lue varoituksia siitä, että kaapeleihin ei kannata pistää rahaa? On totta, että netissä mainitaan monissa paikoissa, että kaapeleiden välillä ei ole juurikaan eroa. Mutta jos vaikka 500 euron välijohto kuulostaa samalta kuin 20 euron välijohto, niin luulisi joka puolella olevan varoituksia siitä, että kalliit kaapelit ovat huijausta.

Ja sitten vielä yksi pointti. Itse olen sellainen henkilö, joka ostaa kerralla kunnon laitteiston varojen mukaan ja sitten tulee toimeen sillä vähintään 6-8 vuotta. Onko mun mitään järkeä alkaa hankkimaan halpoja kaapeleita? Lisäksi esim. Nordostin kaapelit sopivat siustukseen ja näyttävät hyviltä. OK, tämä on aika pinnallista, mutta kyllä kai jokainen vähän ajattelee miltä laitteisto näyttää, etenkin jos ei sijoita sitä mihinkään kuunteluhuoneeseen.

Akustoinnista: Olisihan se hyvä akustoida, mutta kun siis en halua sisustusta alkaa pilaamaan ja huonetta entisestään pienentämään. Et voi väittää, että huono akustointi jotenkin nollaisi kaapeleiden merkityksen. Totta kai, ääni on paljon parempi akustisesti hyvässä huoneessa, mutta ei akustoimaton huone nyt ihan kokonaan eri kaapeleiden merkitystä hävitä. Kamoon.

 

Niin meinaatko ettei normaali kuparikaapeli kestä sitä 6-8:aa vuotta

 

Ja vaikkei kestäisi niin voi hakea vaikka joka viikko uudet ja silti tulee halvemmaksi. En kyllä piuhoista maksaisi ennen kuin muut hommat on kunnossa.

Sanotaan että vaikka Biltema piuhalla saadaan ulos äänenlaatu 100 ja TaraLabs The Zeroilla (19999 euroa) 102. Akustoimattomassa huoneessa siis.Sitten akustoidaan huone 500e:llä ja käytetään Bilteman piuhaa ja saadaan ulos äänenlaatu 200. Vaihdetaan tilalle The Zerot ja saadaan ulos äänenlaatu 202. Hiphei, satakakskyt tonnia mummonmarkoissa ja parannusta saadaan 1-2%, jos sitäkään. Muutamalla seinälle ripustetulla diffuusorilla tahi akustiikkalevyllä saadaan tuplaparannus. Teoriani ei ole aukoton, eikä perustu mihinkään, mutta on silti miettimisen arvoinen.

 

En minäkään alkais piuhoista maksaa isoja summia, vaikka olis minkä poppamiehen virkkaama Super-Hyper-Ultra-Light-Airsarjan-Light johto.

 

Minusta on järkevää ostaa hyvät laitteet ja yhdistää ne kunnollisilla kaapeleilla. Koska kaapelit on aika yksinkertaisia laitteita kaikin suhtein, niin useimmat kaapelit on kunnollisia. Järki ei tietysti takaa sitä että olisi tyytyväinen jälkikäteen...ellei ole insinööri.

Eikö nuo maininnat ole juuri varoituksia?

 

Ei kaikki huoneet edes tarvi akustointia. Ja ilman mittauksia se on arpomista.

Itse en ainakaan lähtisi kovin dramaattisesti muuttelemaan asuinhuoneita, jos niissä ei nyt ihan paljaana seinät ole. Pahimmat ongelmat on luultavasti bassoalueella, niihin auttaa sijottelu. Jos kuuntelee kaiuttimia läheltä niin huoneen merkitys vähenee selvästi.

 

Sano toi DVB-G:lle..

 

Kyllä hän varmasti ymmärtää että kaikilla ei ole sama vaatimustaso(ns. mummot?). Minä lähden ainakin siitä että jos huone on muussakin käytössä niin ei siitä kannata alkaa tarkkailutilaa rakentamaan.

 

Samaa mieltä, kuin myös johdoista. Biltema roks. (tosin robbarissa vielä halvemmat kaiutinjohdot)

 

Mutta kannattaa myydä Volvo ja kesämökki ja ostaa sillä rahalla 43 cm pätkä laadukasta vasemman kaiuttimen kaapelia? Kun raha ei riitä oikeaan kanavaan. Vai tyytyisikö keskiluokan kaapeliin, jota saa auton hinnalla tarvittavat 10 metriä?

Karmea pulma, melkein tekee mieli partakoneella ranteita viillellä; akkukäyttöisellä Philipsillä vallan. Oivoi, mitään verta ei tulekaan? Ahaa: väärä työkalu väärässä paikassa! Superkaapelikin on väärä työkalu, ja aina väärässä paikassa. Pelkkä hifiteollisuuden suuri huijaus rahakkaille merkkitietoisille ostajille, joiden korvat eivät toimi. Jos toimisivat, tajuaisivat tulleensa huijatuksi!

Palakaamme Astiaan (jatko-osa klassiselle pyrotekniselle draamalle "Lassie Palaa Kotiin"):
Kyllä kaapeleissa eroja kuulee, mutta vain kun asiaan keskittyy. Taustamusiikilla ei pane merkille vaikka yhden karvan varassa sähkö kulkisikin.

Jos valtaosa kuuntelusta on taustamusiikkia tai kompressoidun äänen kuuntelua (elokuvat, mp3, NicamStereo jne.) niin kaapelieroja ei kuule tai niillä ei enää ole mitään merkitystä. Jolloin kannattaa ostaa silmää miellyttävät kaapelit. Kaapelien jäykkyys eli taivutussädekin on huomioitava; kaapeleita ei saisi turhaan taivutella. 90 asteen kulmaliittimet auttavat ahtaissa paikoissa. Eli monesti liitin rajaa sopivien kaapelin valinnanvaraa.

Jos taas "työkseen" kuuntelee tarkkaavaisesti, keskittyy erojen paljasteluun, silloin "työvälineiden" pitää olla ammattiluokkaa, eli kokeilujen perusteella mieluisiksi valittuja, maksoi mitä maksoi.
____________________________

On sitten täysin oma lukunsa millä konstilla kokonaisuuden äänenlaatu saadaan kasvamaan. Eli raha pitää ensin sijoittaa akustointiin, sitten vasta laitteisiin, ja ihan lopuksi liittimiin ja kaapeleihin.

Jopa oikeaoppinen maattaminen lamppujohdon avulla parantaa häiriöetäisyyttä kymmeniä desibelejä (hurina poistuu). Samaan ei pääse vaikka ostaisi miljardi euroa sentiltä maksavat nanohiilikaapelit. Eli lamppujohto oikeassa paikassa hakkaa superkaapelin, jos perusasiat eivät ole kunnossa.

Äänenlaatu paranee logaritmisesti, eli ensimmäinen euro antaa suurimman hyödyn, oli se sitten akustointiin tai laitteisiin uhrattu. 10 euroa tarvitaan seuraavaan laatuparannukseen, sitten 100, sitten 1000, 10000 jne.

Aluksi voisi ajatellla jakaa rahat 50% laitteistoon ja 50% akustiikkaan, silloin molemmissa seikoissa saisi perusasiat kuntoon (akustoimaton lähtötaso on aina surkea). Ihan sama mikä se budjetti sinänsä on. Jos toinen osapuolista jätetään kokonaan sijoittamatta, ei toisestakaan saa mitään iloa. Ei siis kannata vuoden välein kymmenkertaistaa laitteiden hintaa jos huonetta ei koskaan parannella. Vastaavasti akustointiakaan ei kannata loputtomasti jatkaa jos laitteisto pidetään pakettistereotasolla. Käsi kädessä parantelu kulkekoon.

Laitteiston parantelun budjetin askeleet menevät esim. näin, koko laitteiston hinta:

100 euroa: itse rakennetut laajakaistapöntöt ja käytetyt tai rakennussarjasta kasatut laitteet
1000 euroa: pönttökaiutinkuuntelu stereona
10000 euroa: dipolikuuntelu stereona
100000 euroa: dipolikuuntelu stereona huippulaitteilla
Jokainen askelma antaa todella merkittävän äänenlaatuparannuksen, mutta hinnan tuplaaminen ei vielä merkittävästi auta. Kannattaa säästellä rahaa kunnes on varaa ainakin kolminkertaistaa kaluston hinta, esim. 1000 euron systeemistä 3000 euron systeemiin. Muuten ero äänenlaadussa jää vain kosmetiikaksi, psykologiseksi harhaksi.

Akustoinnissa vastaavasti näin voisi edetä:

100 euroa: 50 eurolla 12 mm paksua puukuitulevyä kymmeniä neliömetrejä pitkin seiniä ja kattoa ripustellen/nojaten + 25 eurolla pari neliötä villapohjaisia akustolevyjä kaiuttimien taakse seisomaan takaseinäheijastuksia kuolettamaan + 1 neliö studioprofiilivaahtomuovilevyä, joka jaetaan 2-4 palaseen, jotka sijoitetaan ensimmäisten heijastusten kohtiin seiniin ja kattoihin. Tämä on se hätäapu ja lähtökohta, johon kaikilla tulisi olla varaa, vaikka laitteisto olisi 100 euroa, tai miljoona euroa.

1000 euroa: sama idea, mutta nyt on varaa ostaa kymmenkertainen määrä materiaaleja ja myös tarvikkeita diffuusorien rakenteluun. Koska nyt saatu suurempi absorbenttimäärä "korostaa bassoja" diskanttien kuollessa, pitää diffuusoreilla palauttaa jälkikaiunta paremmaksi eli huone eläväisemmäksi.

10000 euroa: Nyt saa kaikki pinnat käsiteltyä, rakennettua vinot seinät ja vinon katon, diffuusoreita ja absorbentteja tarpeeksi, eli vasta nyt huone alkaa olla resonanssivapaa, ja vasta nyt laitteistokin puhkeaa kukkaan, toisto on nautittavaa. Ikävä kyllä kukaan hifistipelle ei tätä tajua, koska on tuhlannut rahansa ihmekaapeleihin ja kuuntelee edelleenkin onnettomassa akustiikassa, jossa kaikki äänet puuroutuvat sietämättömäksi mössöksi, vaikka muka ollaan niin kuulevinaan ihme nyansseja ja kaapelieroja. Ja muka kuulee, että minkä väriset LEGO-palikat kaiutinkaapeleita milloinkin kannattelee. Punaiset leegot antavat eniten bassoa, keltaisissa on helein diskantti (monijohdotus toki nämäkin asiat paljastaa). Jessus.

100000 euroa: Nyt saa rakennettua studion (eli talon) alusta alkaen puhtaasti kuuntelu- (ja katselu)näkökohdista lähtien, ei mene yhtään rahaa virheiden paikkauksiin. Tämän enempää ei kannata sijoittaa, tälläkin saa hommattua nesteviilennyksen, äänettömän ilmanvaihdon, äänten eristämisen ulkomaailmasta yms. herkut.

Ja minä takaan, että sadan tonnin kultaiset kaiutinkaapelit Jakomäen Betonisessa olohuoneessa rämisevine ikkunoineen/komeroineen eivät yllä lähellekään samaan äänenlaatuparannukseen, mitä tällaisella oikealla kuuntelustudiolla + 5 euron LAMPPUJOHDOLLA saadaan aikaan. Tämä siis asettaa oikeisiin mittasuhteisiin huoneakustoinnin ja (lamppu)johdon todelliset äänelliset erot, ja hyödyt sijoitettua euroa kohden.

Lisäksi takaan, että sokkotesteissä KUULEE erot huoneakustoinnissa, jo 10 euron parantelulla, eli kun kaveri liikuttelee akustolevyä/puukuitulevyä paikalleen ja pois paikaltaan. Saati että 100 euron parantelua vertailisi, tai 1000 euron. Jokainen akustiikan (logaritminen budjetti-)muutos 100% varmuudella huomataan ja erot kuullaan. Ei tarvitse muuta kuin naksuttaa kieltään tai sormiaan tai taputtaa käsiään.