:hitme::hitme::hitme::hitme::hitme: Tällaisten kommenttien myötä voinkin lopettaa keskustelun osaltani tähän. Mistä teitä oikein sikiää? Mihin tuo sinun käsityksesi perustuu, että ihminen leikkauttaisi kissansa vain itsekkäistä syistä? Ota asioista selvää, ennenkuin heittelet noin älyttömiä kommentteja. :hitme::hitme::hitme::hitme::hitme: Ja edelleenkin, laki kieltää jopa metsästäjiä ampumasta kenenkään lemmikkiä, oli kyseessä sitten kissa, koira, marsu, gerbiili, boa tai rotta. Poikkeus koskee ainoastaan V-I-L-L-I-K-I-S-S-O-J-A, joita on käytännössä äärimmäisen vähän. Lähes omistaja kuin omistaja pystyy todistamaan lemmikkinsä omakseen esimerkiksi kauppakirjoilla, sirulla, tatuoinnilla, valokuvilla, tuntomerkeillä ja erilaisin lääketieteellisin todistein. Lemmikki ei luonnollisestikaan ole villieläin. Mitä kohtaa et tekstissäni tai lakitekstissä ymmärrä?
Minulla on ollut useita kissoja noin 10 vuoden ajan aikaisemmin (ei leikattuja). Tiedän kyllä jotain niistä. Puhun miten asiat ovat menneet käytännössä. En yritä väitellä/spekuloida miten asioiden pitäisi mennä.
Se ei takaa silti sitä, että olisit ottanut asioista selvää, minkä kissojen leikkaamattomuus jo todistaakin (ellet sitten omaa kasvattajanimeä ja kasvata niitä, mitä kyllä vahvasti epäilen). Leikkaamattomuus on sekä terveysriski etenkin naaraskissoille, että kysyy myös hermoja omistajiltaan (naaraiden kiimat ja kollien merkkailut). Älä vaan sano, että nämä leikkaamattomat kissasi vielä juoksentelivat ulkona vapaanakin? Sinähän nimenomaan puhuit siitä, mitä laki sanoo. Harmi vain, että olet ymmärtänyt lain sisällön täysin väärin tai ainakin haluat tulkita sitä omaksi eduksesi. Ihmettelen vain, miten kukaan, jolla on koskaan ollut kissoja, voi omata tuollaisen asenteen niitä kohtaan. Ellet tietysti asu maalla, jossa ajattelutapa on legendaarinen "meillä-on-ollut-aina-kissoja-eikä-niitä-ole-koskaan-leikkautettu-ettei-niiden-saalistusvietti-kärsi-ja-kyllähän-niitä-ketut-syö-mutta-sitä-vartenhan-leikkaamattomat-tallikissamme-saavat-jatkuvasti-lisää-uusia-sisäsiittoisia-pentuja"
Eipäs yleistellä. Mun kissa oli leikattu, ja se toi niitä saaliitaan enemmän kuin paikalliset kissat, johtuen kai siitä että paikalliset oli jo laiskistuneet saaliin määrään. Samoin kaikilla paikallisilla on kissat ulkona eikä niitä kovin usein häviä pedon suihin. Mun kissalla kävi vain huono tuuri tai sitten se lähti pitemmälle reissulle. Meillä oli myös aiemmin kymmeniä villikissoja tilalla, ja hyvin ne säilyi hengissä vuodesta toiseen. Maatiloilla kun löytyy runsaasti lämmintä piilopaikkaa. Kissoja kannattaa myös maalla leikkauttaa, muutoin täytyy tehdä "jälkiabortteja" mitä yksin tyyppi harrasteli vuosittain kun ei vain jostain syystä voinut leikkauttaa narttuaan. Ei mitään järkeä ollut siinä.
Ei tietenkään takaa, mutta olen noudattanut kaikkien eläinten kanssa samaa kaavaa. Asenteeni on, että eläin on eläin (sitä ei koroteta ihmisen tasolle). Se tarkoittaa myös sitä, että jos ihminen ottaa kissan (tai minkä tahansa muun eläimen) niin silloin hyväksyy myös harmillisemmankin käytöksen. Pariutuminen on eläinten perusvieteissä ja jos siitä haluaa eroon, niin kyse on omistajan omasta mukavuudenhalusta. Vaikka sitä perustelisi kuinka terveydellisillä yms seikoilla. Kukaan ei kuitenkaan pakota ottamaan eläintä. En ole ampumassa kissoja, miten minä muka voisin tulkita asiaa omaksi edukseni (minulta on kyllä joskus ammuttu kissa, ilmeisesti, jäi vähän hämärän peittoon). Asenteeni selitinkin aikaisemmin. Kun itsekin täällä rinnastit aikasemmin kissaa ihmiseen alla olevalla tavalla. Niin voisin itse kysyä, että entäs jos joku muu tekisi päätöksen sinun puolesta vastaavan asian (kastraatiopäätöksen) suhteen? Kyllä, typerä vertaus, mutta samaa tasoa sinun vertauksesi kanssa ja kertoo sen miksi en usko, että ymmärtäisit omaa maailmankuvaani.
Ihan tuohon leikkaukseen liittyen vain sellainen fakta sinulle, että kyse on vähintään yhtä paljon kissan terveydestä kuin ihmisten mukavuudenhalustakin. Jatkuvat kiimat ja hormonimyrskyt ovat rasite kissoille. Kollikissojen terveysasioista en ole niin hyvin perillä kuin naaraiden, mutta leikkaamattomilla naarailla erilaiset nisäkasvaimet ja etenkin kohtutulehdukset ovat hyvin yleinen vaiva ja ne ovat hengenvaarallisia. Lisäksi jatkuvat kiimat riuduttavat kissan, sillä hormonimyrskyn kourissa ei kissalle ruoka juuri maistu eikä se oikein osaa keskittyä saalistamiseenkaan. Luonnossa kissaeläin pääsee pariutumaan, mikä katkaisee naaraskissan kiimakierteen, mutta lemmikkikissalla joka ei tule tiineeksi luonnon tarkoittamalla tavalla ensimmäisestä tai toisesta kiimasta, se voi johtaa hyvin suuriin terveydellisiin ongelmiin. Leikkauttaminen ei ole kissan inhimillistämistä. Jos olisi, niin sehän tarkoittaisi sitä että ihmisyksilötkin pääsääntöisesti steriloitaisiin (mikä ei välttämättä olisi lainkaan huono asia, mutta se onkin toinen keskustelunaihe se ) Summa summarum: jos et ole valmis leikkauttamaan kissaa, älä ota sellaista. Leikkauttamatta jättäminen "luonnollisuuteen" vedoten on sama, kuin ei hoidettaisi sairaita eläin- tai ihmisyksilöitäkään vaan annetaan "luonnon lain toteutua". Leikkaus on loppujen lopuksi hyvin pieni operaatio kissalle, josta se toipuu päivässä tai parissa. Eikä eläin osaa kaivata sukuelimiään. Päinvastoin, kissa pääsee eroon monista ikävistä vaivoista ja täyttymättä jäävistä pariutumisen kaipuistaan. Jos joku tässä nostaa eläintä ihmisen tasolle, se olet sinä, joka jostain omituisesta "naturistisesta" syystä et ilmeisesti halua "riistää" kissalta sen "omaa luontoa". Sinänsä en ihmettele tällaista asennetta, et todellakaan ole ainut joka moista näkökulmaa edustaa, mutta valitettavasti kyseinen näkökulma perustuu vanhoihin harhakäsityksiin kissan biologiasta ja psykologiasta.
Ja missäs ne nyt ovat, ne leikkaamattomat kissasi?? Tuliko poliisi ja eläinsuojeluvaltuutettu ja veivät ne sinulta? Vai jätitkö ne jonnekkin ulos oman onnensa nojaan??
Oma naaraskissani eli minun ja perheeni kanssa maalla omakotitalossamme ja isolla pihalla vajaan 15 vuoden ajan ennenkuin se kuoli. Sen annettiin mennä ulos silloin kun se tahtoi, ja se saattoi olla kotoa poissa ajoittain jopa yli viikon (mutta 99%:sesti vain tunnin pari kerrallaan). Minusta tarjosin kissalleni parhaan mahdollisen elämän. Sen ymmärrän, jos kissaa ei päästä ulos, jos sattuu asumaan kaupungissa tai maalla mutta autotien välittömässä läheisyydessä. Tämä on ihan kissan omaksi turvallisuudeksi, sekä muutenkin yleisesti järkevää. Mutta jos sattuu asumaan maalla paikassa, jossa vilkasliikenteiselle autotielle on kilometrejä ja jossa on omaa maatakin roppakaupalla, niin ei siinä voi olla mitään väärää päästää itsestään huolehtiva ja fiksu eläin ulos. Jokainen tekee mitä tekee, enkä halua tuomita. Toisaalta, olen sitä mieltä, että jos asuisin kaupungissa ja/tai pienessä kämpässä, niin en edes ottaisi kissaa. Täällä ollaan puhuttu puolin ja toisin siitä itsekkäästä ajattelutavasta; minusta se tuntuu aika itsekkäältä ottaa säännöllistä liikkumista ja vaihtelua kaipaava eläin asumaan ahtaasti neljän seinän sisään, ja olla päästämättä sitä ulos. Kissa nyt ei ihan ole valjaseläinkään periaatteessa, enkä ole kenenkään kissaa valjaissa pitävän nähnyt esimerkiksi saavan lemmikkinsä tekemään tarpeensa niissä. Muistetaan myös, että kissa on yleensä arka eläin, ja vaikka eläin voi totuttautua ympäristöönsä, niin koira ja kissa ovat ulkoiluttamisen suhteen aika eri asioita -- tässä puhun esim. kaupungin melusaasteesta sekä vilkkaasta liikenteestä. Lopuksi siitä leikkauttamisesta... Omaa kissaani ei koskaan leikattu, joskaan se ei saanut koskaan pentujakaan. Hyväksyn täysin leikkauttamisen edellä mainituista syistä, mutta kuulkaapas nyt... Täällä näköjään jotkut ovat jopa sitä mieltä, että oli tilanne mikä tahansa, niin kissa pitää leikata. Eiköhän se paljon puhuttu luonto ole siitä pitänyt huolen, ettei kissan elämä nyt sentään aina ole huonompaa, jos ihminen ei lähde sen sisuskaluja sörkkimään. Täällä kyllä eräänkin veijarin uskottavuuspohja lähti tuollaisen mielipiteen takia täysin alta pois. :hitme: Jotkut ovat siis sitä mieltä, että kissat ovat ikäänkuin tarkoitettu leikkautettaviksi, ja ne joita ei ole leikkautettu, ovat tuhoontuomittuja. :hitme:
Tämä on mielestäni varsin kummallinen ja epätodennäköinen yhtälö. Oletko varma, ettei kissa pidemmillä reissuillaan käynyt pyöräyttämässä pennut jonnekin vajan alle? Luulen, ettei minulla sinun silmissäsi ole koskaan uskottavuutta ollutkaan, maalta kun olet ja siitä näkökulmasta kissa-asioita katsot. Menepä sanomaan jollekin (oikealle pien)eläinlääkärille mielipiteesi kissojen leikkauttamisesta, niin saat kuulla aivat samat perustelut kuin minultakin. Sinänsä minulle on ihan sama, minä höyrypäänä minua pidätte. Tiedän kuitenkin, että minun näkökulmani perustuvat faktoihin, jotka on luettavissa miltä tahansa asiallisilta kissasivustoilta, tuoreista ja asiallisista kissakirjoista tai kuultavissa keneltä tahansa ammattitaitoiselta pieneläinlääkäriltä. Ja ennenkaikkea itse koettavissa, kun seurailee omassa kodissaan tyytyväisinä ja onnellisina hyriseviä ja hyvinvoivia katteja. (Joiden persoonallisuus ei ole leikkauksesta muuttunut ja jotka nauttivat ulkoilusta täysillä fleksin päässä ja parvekkeella.) Teidän maalaisten mielipiteet taas... no. Perustuvat ainoastaan ikiaikaisiin "meillä-on-tehty-aina-näin" ja "minusta-kissan-kuuluu-liikkua-vapaana" -hokemiin. :hitme: Ja empiirisen tutkimuksesi otos oli kooltaan.... ?? :hitme: Ja miten niin ei ole "valjaseläin"? Miten kissa eroaa koirasta, hevosesta, aasista, minipossusta tai mistä tahansa muusta eläimestä joita talutellaan ja pidetään kytkettynä? Niin ja mihin teidän kissa muuten kuoli?
16 hyvää syytä, miksei lemmikkikissaa kannata päästää ulkoilemaan vapaasti Miksi kissa kannattaa leikkauttaa Kissa ei ole lainsuojaton
Sori vaan mutta moni kohta tarjosi hyvät naurut Maalla kun niitä kissoja kuolee niin tiheään että hyvä kun käsistään ehtii päästää. Lapsuudessa esim. yksi kissa hävisi ja palasi vuoden päästä takaisin. Oli käynyt sitten vähän pitemmällä reissulla. BTW, mulla on kirjahyllyssä kissan kallo. Purettiin vanhaa navettaa niin oli kuollut ilmeisesti vintille yksi villikissoista. Saattoi tietenkin vanhuuttaan kuolla sinne ylisille onnellisena.
Eiköhän lähinnä tuon asian dramatisointi. Kissa kuitenkin on petoeläin eikä halinalle ja tämä on ainakin itselleni plussaa. Koiraan verrattuna kissa on itsenäisempi ja niinkuin se yksi kissanvihaaja jossain sanoi ettei halua lemmikkiä joka vihaa häntä, niin juuri tuo oma pää on niitä positiivisia puolia minulle eikä kissa ole samanlainen laumaeläin kuin koira. Jos maalla kissa keskimäärin elää ainakin sen kymmenen vuotta, niin kannattaako hirveästi nostella riskejä esille.
Tarjosit kissallesi kivaa, mutta samalla rikoit rankasti luonnonsuojelulakia. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin ulkomaisten tutkimusten (mm. Ruotsi) perusteella on arvioitu, että kissat tappavat Suomessa miljoonia lintuja vuodessa. Kaikille rauhoitetuille eläimille eli myös linnuille, jyrsijöille ja muille kissan mahdollisille saaliseläimille on määritelty korvausarvo mikäli ne tapetaan luvattomasti. Luvattomasta tappamisesta rangaistuksena korvausarvon maksamisen lisäksi on yleensä myös sakkorangaistus. Mikäli kissasi tappaa rauhoitetun eläimen, olet omistajana vastuussa kissan teoista ja näin ollen rangaistava osapuoli. Tuolta voi jokainen kissaansa vapaana pitävä käydä laskemassa mirrinsä tuhotöiden hintaa. Saimaanorppa taitaa onneksi olla vähän liian iso saalis, mutta jospa kissa vaikka olisi sattunut löytämään tammihiiren, niin korvausarvoksi tulisi mukavat 2355 euroa. Kannattaa huomioida että monet tutut pihapiirin eläimet ovat rauhoitettuja, joten varpustakaan (34 euroa) kissa ei saa metsästää.
Kovinpa henkilökohtaisesti kirjoitukseni otit, ja pakko myös huomauttaa pienestä "pata kattilaa soimaa" efektistä noiden "teidän maalaisten mielestä" juttujen takia. Todentaanpa nyt tähän alkuun, että olen syntynyt kaupungissa, kasvanut maalla ja asunut suurimman osan tähän astisesta aikuisiästä maalla. Koen itseni enemmän urbaaniksi ihmiseksi kuin "ruraaliseksi". Empiirinen tutkimukseni perustuu siihen, että minulla on sekä kaupunki- että maalla-asuvia tuttavia, joilla on kotona kissa/kissoja. Varmaan luitkin, että nimenomaan hyväksyn kissojen leikkauttamisen, ja pidän sitä enimmäkseen hyvin järkeenkäypänä tekona. Se mitä en sitten en voi oikein mielipiteeni ymmärtää on tuo absoluuttinen kanta, että kissat ovat (niinkuin ilmaisin sen) ikäänkuin tarkoitettu leikkautettavaksi. Voisinpa kyllä ihan piruuttani kysyä joltain eläinlääkäriltä, että onko hän ihan oikeasti sitä mieltä, että kissat ovat tarkoitettu leikkautettavaksi (tämä on siis eri asia kuin että kissat olisi järkevä leikkauttaa, etenkin tietyissä tilanteissa). Ai että kissa on valjaseläin siinä missä koirakin? En tarkoita sitä etteikö kissaa voisi ulkoiluttaa valjaissa (itse en kyllä edes ottaisi kissaa jos tuo olisi ulkoilutapa sille), koska totta kai voi. Tarkoitan sitä, että kokemukseni mukaan (jota siis on suhteellisen paljon) kissa ei niin herkästi totu tekemään tarpeitaan valjaissa. Tämä seuraava on tietenkin vähän mutu-tietoa, mutta sellainen kutina on, että kissa ja koira eivät ole ihan sama asia, jos puhutaan vaikka kaupungissa valjaissa ulkoiluttamisessa. Valitettavasti kissani kuoli sairauteen vajaan 15 vuoden iässä (toivottavasti et lähde nyt väittämään, että kissani sairastui koska en ollut häntä leikkauttanut/pitänyt sisällä), eikä siis jäänyt auton alle tms. Käsittääkseni n. 15 vuotta on kissalle keskimääräistä paljon korkeampi elinaika. No, jokainen kasvattaa lapsensa omien oppiensa mukaan, ja sama kai pätee lemmikkeihinkin. Kuten sanoin, tarjosin mielestäni kissalleni parhaan mahdollisen elämän, ja sitä tukee 15 vuoden elinikä sekä se, ettei kissani ennen tuota terminaalista sairautta ollut koskaan sairastanut mitään -- ei edes pienimuotoistakaan sairautta.
Ja toisaalta, kun kissasi oleili jossain puskassa ulkona elämänsä, mistä sinä sen vaivat edes tiesit. Ja varmaan totesit kissan vaivojen kuuluvan sen elämään, kuten hirvien ja karhujenkin elämään luonnossa. Joten tuskin kissaasi eläinlääkäriin olisit vienyt...
Joo, olet oikein todellinen eläinten ystävä. Noh, löyhä omaan napaan tuijottava moraalisi on jo tuttua tv-lupakeskustelusta...
Seuraavan kissani opetankin vegaaniksi. Aivan niinkuin soijapötkyläitä ei saa sanoa nakeiksi vaan nakoiksi, niin kissani tulee syömään vain hiiroja ja myyröjä, ehkä juhlapäivinä sitten talitinton tai västäräkön