Kuoliaaksi kiusatun Elisan tarina herättää epäilyksiä

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 07.07.2012.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Hitto, jos ei oltaisi plazalla, niin luulisin jo trolliksi. Nyt vähän sitä lukutaitoa peliin.

    Pähkinänkuoressa koko "Enkeli-Elisa" tivoli on sisältänyt facebook-sivut, käsittääkseni ainakin yhden blogin jota väitetysti pitää "Elisan isä" sekä tämän kirjahankkeen. Mm. isän blogikirjoituksia sekä julkaistuja päiväkirjan sivuja on johdonmukaisesti ja toistuvasti väitetty autenttisiksi ja Elisaa todelliseksi ihmiseksi.

    Näiden autenttisten lähteiden perusteella hanketta aktiivisesti vetänyt Vettenperä (tjsp.) on ilmoittanut kirjoittavansa Elisaan "perustuvan" osittain fiktiivisen kirjan.

    Eli kirja on sanottu olevan totuuteen perustuvaa fiktiota, sen sijaan kaikki muun on väitteiden mukaan ollut autenttista, aitoa ja todella tapahtunutta. Enkeli-Elisa sivut, facebook-sivut, blogit ja kaikki muu hässäkkä on ollut kirjan markkinointia, käytännössä.

    Vielä kärryillä? No niin:
    En väitä näin tapahtuneen, mutta lienee vähintään mahdollista tulkita - jos siis Elisaa ei ole ollut koskaan olemassakaan - Vettenperän (tjsp.) tarkoituksellisesti vedättäneen yleisöä massiivisella kampanjalla, jonka lopputulemana hän sai kirjansa taloudellisesti kannattavalla tavalla myytyä ja siitä muutaman euronkin käteensä. Realistisesti ajatellen jonkun täysin nobody-kynäilijän kirja koulukiusaamisesta ei olisi koskaan myynyt kovinkaan montaa kappaletta ilman tätä massiivista kampanjaa.
     
  2. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    No mutta tuohan on sitten ollut aivan loistava markkinointitemppu ja nerokas Vettenperä ansaitsee killinkinsä, markkinataloudessa kun eletään. Saadaanhan jollain Idols-kilpailuillakin luotua "tähtiartisteja" ja huiputettua kansa ostamaan roskamusiikkia.
     
  3. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    Sellainen yleinen toivomus että jos on ilmiselvää että uutinen tai viesti muuten on maahanmuuto- ja uskontovastainen, se postattaisiin asianmukaisiin ketjuihin. Ei ole oikein asiallista että mamu- ja uskisvihanlietsonta leviää esim. tähän ja "Asioita joita en voi ymmärtää" -ketjuun.


    Enkeli-Elisan tapausta tutkitaan petoksena

    Jos tarina on sepitetty, silloin ihmisille on valehdeltu. Saako missä tahansa asiassa valehdella ihmisille ja jos ei saa, missä on lista asioista joista saa ja joista ei saa? Jos on valehtelemalla saanut rahallista etua, onko silloin tapahtunut petos vai ei? Entä muu etu? Ainakin tässä sepittäjä saisi runsaasti myötätuntoa itsekin kiusattuna, ja ihailua asian esiin tuojana (Münchhausenin oireyhtymä). Olen varma että kirjaa menee kaupaksi paljon enemmän tositarinana kuin sepitteenä.

    Jokin aika sitten paljastui että kirjan oli kirjoittanut joku muu kuin mitä oli väitetty, oliko valehtelulla muuten merkitystä kuin verottajalle? Ja miksi edes verottajalle, ihan vaan totuuden ja oikeudenmukaisuudenko vuoksi? Mitä väliä?

    Jos tarina on sepitetty, pidän sitä vakavana rikoksena. Se vie uskottavuutta koulu- ym. kiusaamisjutuilta, ja monilta muiltakin, ja vaikuttaa yleensäkin siihen että ihmisistä tulee totuuden suhteen piittaamattomia. Mitä väliä kunhan tarina antaa kiksejä ja sillä ajaa hyvää asiaa. "Hyvääkin" asiaa valheella ajettaessa tehdään jollekin toiselle vääryyttä. Esim. Katja Ketun kaappausyritysväitteellä lyötiin miehiä. Jos hän valehteli, hänet tulisi tuomita, eli poliisin olisi pitänyt tutkiä väite. Luultavasti Münchhausen tämäkin.

    Tässä kuten kaikissa rikostutkinnoissa on ehdottoman tärkeää selvittää totuus, muuten tapahtuu oikeusmurha. Tämä on vakava tapaus eikä mitään hyssyteltävää julkisuushömppää, Tuo rikoslain rikoslain 36 LUKU 1 § ainakin tuntuisi sopivalta rikosnimikkeeltä.

    Taisi Kari piirtää jotain siitä, että jos joku paljastaa ihmisiä petetyn, he eivät suutu pettäjälle vaan petoksen paljastajalle.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 24.07.2012
  4. Digiman

    Digiman Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    906
    Saadut tykkäykset:
    0
    Poliisi epäilee petosta. Eli rikos on mahdollisesti tapahtunut.
    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288486059243.html
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Kustantajalle, joka oli tilannut ko. kirjailijalta kirjat? Saiko apurahaa? Lukijoille, jotka luulivat lukevansa kirjoittajan omaa tekstiä (eikä haamukirjoittajan)?

    En muista tapausta kovinkaan hyvin, mutta eikös se kenen nimellä ne julkaistiin ollut jossain vaiheessa kirjoittanut jotain itsekin? Kärjistäen, jos minä teen sopimuksen Dan Brownin kanssa, että minä kirjoitan kirjan, joka julkaistaan hänen kirjoittamanaan ja puolitetaan tulot, niin kyllähän siinä kirjan ostajia vedätetään rankalla kädellä.
     
  6. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Suurin osa kaikista maailman tarinoista lienee sepitetty. Merkitystä on sillä millaiseksi tarinan todenperäisyys on väitetty. Ilmeisesti sitten tämän kirjan takakannessa on suurin punaisin kirjaimin lukenut "TÄMÄ TARINA ON TOSI!". Neuvoisin kyllä kaikkia ihmisiä olemaan kriittisiä tällaisten myyntitekstien kanssa. Johan moni elokuvakin (kummitusleffoja mukana!) alkavat tekstillä "tämä elokuva perustuu tositapahtumiin". Niin varmaan joo. Silti se leffa voi olla ihan nautittava. Jos tuntee itselleen valehdellun tällaisessa asiassa niin sitten on aika lapsellinen tyyppi. Tuotteet myydään mielikuvan kaltaisina. Se mitä ne oikeasti ovat on eri asia.


    Vakava rikos? Minusta rattijuoppous tai raiskaus on vakava rikos. Tässä on kirjoitettu kirja ja markkinoitu sitä kekseliäästi. Hui! Koulukiusaaminen on valitettavasti oikea vakava ongelma riippumatta siitä kirjoitetaanko siitä sepitettyjä tarinoita tai ei.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 596
    Saadut tykkäykset:
    524
    Hah, Paranormal Activityn kohdalla netti oli tukossaan ihmisiä, jotka luuli, että ne on "ihan oikeasti tehneet leffan niistä löydetyistä nauhoista, se on niinkun dokkari". Toivottavasti samat tyypit katsovat Cannibal Holocaustin.

    Ja vastaavasti Titanicin kohdalla oli molempiin suuntiin: yksi ihmetteli, miten DiCaprion veli on The Beachissa kovin Titanicissa kuolleen Leonardon näköinen ja toiset, että miksi Titanicin uppoamisen satavuotispäivää juhlittiin, kun sehän oli vain elokuvaa.

    Tuon Enkeli-Elisa -tarinan kohdalla kamppis oli kuitenkin mittava ja mukaan vedettiin useampia eri tahoja, mm. "nettipoliisi" (siis Suomen poliisin virallinen verkkopresenssi) ja Duudsonien kiusaamisen vastainen kampanja. Edelleen tuota esitettiin täytenä totena myös useissa eri lehdissä sekä muutamassa tv-ohjelmassa. Ensimmäinen "virallinen taho", joka tapahtumien aitouden kyseenalaisti, oli HS (aikaisemmin epäilyjä oli toki esitetty netin keskustelupalstoilla).
     
  8. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    Lainaamasi kirjoitukseni kohta oli puhdasta sarkasmia, mutta ihan hyvä että tartuit aiheeseen. Nuo ovat ihan hyviä kohtia ja väitetty kirjailija saa ansiotonta mainetta, aseman ja kohtelua.

    En seurannut erityisemmin juttua, mutta nimi jäi mieleen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuula_Sariola

    Voi hyvinkin olla enemmistö sepitettyjä ja kyse on siitä että millaiseksi tarinan todenperäisyys on väitetty. Mehän ollaan samaa mieltä, hei. En tiedä millainen takakansi tässä kirjassa on, enkä ole edes seurannut kovin tarkasti tapausta. Tätä on kuitenkin väitetty tositapahtumiin perustuvaksi, ja siksi kai poliisikin nyt tutkii asiaa.

    Wau, kiitos neuvosta, pitääkin alkaa kriittiseksi! :thumbsup:

    Rattijuoppous sentään päässyt raiskauksen rinnalle. Murhaakaan ei nykyään mainita vakavana rikoksena, vain raiskaus on jotain. Raiskauksistakin ainoastaan naisiin ja tyttöihin kohdistuvat nostetaan tunteisiin vetoavana esiin vaikka poikia raiskataan enemmän kuin tyttöjä.
    Kirjan markkinointi ei ole kekseliästä vaan valheellista ja vakavaan asiaan liittyvänä vakava rikos, mutta kukin asenteillaan.
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Samaa mieltä. Vakava ongelma etenkin kun se tuottaa hallusinoivia ihmisiä, jotka eivät erota totuutta fiktiosta. Toivottavasti 71 dB lukee joskus lapsille tai itselleen iltasaduksi Poika joka huusi sutta.
     
  10. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Perustuvuus tosiasioihin on hankala käsite. Venäläiset kuvaavat talvisodan tapahtumat historiallisesti vähän eri tavalla kuin me suomalaiset, molemmat kuitenkin mukamas tosiasioihin perustuen. Jos kirjoitan "tosiasioihin perustuvan" kirjan presidentti Kekkosesta niin kuinka monta hiusta voin kirjoittaa hänen päähänsä ennenkuin kirjani ei enää olekaan totta?
     
  11. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    No kun sitä Elisaa ja sen vanhempia ei ole ollut olemassa, niin kyseessä ei ole myöskään mitkään tosiasiat joihin voi jotain ylipäänsä perustaa?! Vastaavasti olisi voitu kirjoittaa vaikka Tulvasodasta ja Kakkosesta. Do ya follow?

    Varjonyrkkeily on muuten hieno laji.
     
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Onko tästä uutisoitu jossain? Aiemmin mainitsemani poliisipäällikkö sanoi, että he eivät kommentoi millään tavalla asioita ennen kuin tutkinta on saatu päätökseen.

    Hauskaahan tässä koko hommassa olisikin sitten se, että koko juttu olisi totta. :)
     
  13. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ei minusta olisi ollenkaan hauskaa, että Elisa (tai muunkaan niminen) -tyttö olisi tappanut itsensä koulukiusaamisen takia. :/
     
  14. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 365
    Saadut tykkäykset:
    1 401
    Ehkäpä tuo "hauskaahan" olisi vaatinut lainausmerkit.

    Se hauska ei ollut se pointti, kuten varmaan ymmärrät, vaan tämä älämölö sen ympärillä, että homma on kääntynyt surullisesta tarinasta pelkäksi MV:n teilaamiseksi. Taustalla on kuitenkin tarina, joka on varmasti tapahtunut Suomessa useasti ja tulee vielä tapahtumaan.

    Oli juttu totta tai ei, en usko, että MV:n tarkoitus oli hankkia rahaa, vaan oikeasti saada ihmiset miettimään koulukiusaamista. En ole asiaan kauheasti perehtynyt enkä lukenut juttuja, mutta entisenä koulukiusattuna toivon, että ihmiset eivät nyt täysin vain keskittyisi tosiaan MV:n lynkkaamiseen, vaan asiaan, joka on taustalla.

    Pahimmassa tapauksessa homma kääntyy päälaelleen ja ihmiset voivat huokaista helpotuksesta:"Kyllähän minä arvasin, että tuo oli valetta. Eihän Suomessa nyt oikeasti ketään noin pahasti koulukiusattaisi"...
     
  15. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 703
    Saadut tykkäykset:
    885
    Kiitos tiivistelmästä! Voihan se tosiaan olla että petoksen määrä on suuri. Minua kiinnostavampaa on kuitenkin se miten tällaiset hässäkät ovat edes mahdollisia yhteiskunnassa. Kyllä tässä petos perustuu siihen miten kritiikittömästi ihmiset ovat valmiit kiinnostumaan asioista. Ymmärsin että tämä tapaus on jatkunut puolisen vuotta. Itselläni ei ole mitään (aivojen rekisteröimää) havaintoa* asiasta ennen kuin nyt Heinäkuussa kun silmäni välittivät aivoille jatkuvalla syötöllä informaatiota jostain ihme enkelistä. Aloin kiinnostumaan että mikä enkeli saa palstatilaa mediassa viikosta toiseen ja miksi. Suoraan sanoen järkevä ihminen viittaa tällaisille asioille kintaalla. Itse ainakin olen kylläinen tässä vaiheessa vaikka vasta eilen aloin tutustumaan enemmän koko asiaan ihan vaan osoittaakseni että otan tarvittaessa asioista selvää. No, ei olisi kyllä tarvinnut tämän tapauksen kohdalla... :rolleyes:

    Siirryn seuraamaan oleellisempia asioista kuten eurojärjestelmän kuolinkamppailua. :eek:

    _____________________________________________________________________________
    * Nykymaailman määrältään valtavan disinformaation suodatus päällä aivoissa.